2010-09-22, 17:44
  #1933
Medlem
Haha är inte detta lite som att sparka in en olåst dörr…
va inte Ron Hubbard bara en kass Douglas Adams som saknade ironi?
Eller det va just kanske ironi han hade i överflöd.
Citera
2010-09-29, 21:28
  #1934
Medlem
Bajskaffes avatar
Vad hände med länkarna som postades här idag?
Citera
2010-09-29, 22:44
  #1935
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bajskaffe
Vad hände med länkarna som postades här idag?


Det kan man undra? Jag får väl leta upp dem igen!
Citera
2010-09-29, 22:48
  #1936
Bannlyst
BBC uppföljning på förra dokumentären!


http://www.youtube.com/watch?v=l42UrHDx4lE

http://www.youtube.com/watch?v=NykEiJMP-Jo

http://www.youtube.com/watch?v=YcCuXDdKfSI

http://www.youtube.com/watch?v=OOVCY8dezoA
Citera
2010-09-30, 22:41
  #1937
Medlem
Himmler!s avatar
Det skulle vara kul att få reda på hur mycket Hubbard själv trodde på sina läror. Personligen så tror jag att han verkligen trodde på mycket av det han sa. Och det är väl inte särskilt konsigt att scientologer har en tendens att tappa det efter ett tag. Lyssna på den här föreläsningen ett par tre gånger och försök att behålla ditt förstånd:http://www.youtube.com/watch?v=vd1v7K5CsT4&feature=related
Citera
2010-10-01, 08:34
  #1938
Medlem
Mark Gs avatar
Hubbard var just den typen av galen "vetenskapsman" eller "religiös filosof" som fullkomligt skiter i om hans teoribyggen är förenliga med etablerad vetenskap eller ej. Han hade rätt och etablissemanget hade fel. Hubbards galenskaper kunde utvecklas ohejdat då han omgav sig med personer som aldrig ifrågasatte honom och som tog hans ord som absolut sanning.
Citera
2010-10-01, 10:36
  #1939
Medlem
Blackra1ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
BBC uppföljning på förra dokumentären!


http://www.youtube.com/watch?v=l42UrHDx4lE

http://www.youtube.com/watch?v=NykEiJMP-Jo

http://www.youtube.com/watch?v=YcCuXDdKfSI

http://www.youtube.com/watch?v=OOVCY8dezoA


tackar!
Citera
2010-10-02, 11:59
  #1940
Medlem
Blackra1ns avatar
Vet inte om den postats tidigare men mycket nyttigt på den sidan
http://www.kswsverige.org/

Någon som vet om Mike Rinder har en hemsida förresten?
Citera
2010-10-05, 17:49
  #1941
Medlem
alchemillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av noksocaw
Hur fan blir man clear och vad fan är clear??
Clear är man när nålen på e-mätaren ("lögndetektorn") står still under de där "frågestunderna" som scientologerna håller med medlemmar och folk. Du sitter alltså vid ett bord med en scientolog, som ställer frågor till dig, samtidigt som du har handen på en e-mätare, vilken genom dina fingrar registrerar någon slags förändringar i ditt blodtryck, eller liknande. Nålen på mätaren ska stå still när du svarar ärligt och eftertänksamt på frågorna. Då är du clear (ni som kan terminologin och förstår vad jag skriver om får gärna "översätta" till bättre valda ord).

Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Priset för att nå clear varierar oerhört från individ till individ. Det beror på hur pass "skadad du är (abberrerad i scientologitermer). Det fixas med auditering och olika rundowns. Drug rundown då du bastar 5 ggr per dag, motionerar och äter hiskeliga mängder med vitaminer är en sak som måste göras och sist jag såg pris på den var det 28.000 kronor. Att auditera och betala för sig för att nå clear sägs kosta upp till 300.000. Mer om du är svårt abbererad.
Jag har blivit hemma-auditerad av en scientolog en enda gång. Efter frågor och påpekanden från mig om att det kändes fånigt gick jag ändå med på att hålla fingrarna på den där manicken en stund, medan han ställde sina frågor. Bara för han trodde att han skulle kunna hjälpa mig. Så han skulle bli nöjd. Han påstod att det var "som terapi" och jag kontrade med att "du är inte legitimerad terapeut, eller hur?" Men gjorde honom till viljes till slut i alla fall.

Nålen på mätaren stod still... Så min scientologvän blev alldeles till sig! Till saken hör att jag har posttraumatiskt stressyndrom och var vid detta tillfälle väldigt sjuk. Ganska väck, faktiskt. Jag är riktigt ordentligt skadad alltså! Och sist jag bastade eller motionerade var det för att hjulet ännu inte blivit uppfunnet då.

Min vän informerade om att detta var helt fantastiskt. Att detta var målet! Själv var jag inte alls entusiastisk. Min tolkning var att jag var totalt känslomässigt avstängd på grund av min sjukdom och därför inte visade någon reaktion (det var så jag kände mig: känslomässigt avstängd). Min reaktion att "om målet är att man ska bli totalt känslomässigt avstängd ger jag inte mycket för denna terapi!" Jag sa också att "sitta och prata med någon man trivs med är alltid nyttigt, men vad ska man den där apparaten till?"

Då tog han sin mätare och bok och gick och stoppade undan dem. Och sen fortsatte vi dricka kaffe och prata som folk. Efter det slapp jag se både e-mätare och de där böckerna med (de fula) omslagen.

Senare (förmodligen inte beroende på denna incident) fick min vän stora tvivel och mådde jättedåligt över alla människor han försökt, och ibland även lyckats med, att rekrytera. Och alla pengar som gått åt. Jag försökte trösta honom, men det gick inget bra. Han var helt otröstlig. När jag till slut fick höra vilka summor det rörde sig om förstod jag varför... Trodde det var kanske ett par 10.000 eller nåt sånt, men det var det inte, utan flera hundra tusen. Efter mycket tvekan gjorde han också "det förbjudna": Han började söka på nätet och läsa om L Ron Hubbard. Och blev jättearg! Han kände sig så lurad. Han hade aldrig hört eller läst nåt annat än att Hubbard var ett "geni" på alla sätt.

SEKT? Ja, det anser jag definitivt att det är, efter vad jag personligen sett av vad den gör med människor.

Jag berättar det här, dels för att svara på frågan citerad ovan, men också för att kommentera såna här inlägg:

Citat:
Ursprungligen postat av Cplus
jävla dumma i huvet, dom där scientologerna

fattar inte hur någon sådan religion någonsin kunnat utvecklats?
Jag tror att väldigt få av människorna som är med i sekten är dumma i huvudet. Däremot är själva organisationen uppenbarligen helt sjuk. Jag har haft att göra med tre scientologer på nära håll och två var snälla och fina människor som verkligen genuint trodde på att de kunde hjälpa människor med sina metoder. Den tredje var lite halvpuckad. Var och en av dem hade starka personliga skäl att hamna i denna scientologisoppa. Om man vet hur dom hade haft det och vilken situation de befanns sig i när de blev rekryterade, så inser man värdet i t.ex. att ha en universitetsutbildning där man fått lära sig tänka kritiskt. Den utbildningen har nog räddat många från att hamna i liknande otäcka sammanhang. Man ska inte vara så kaxig, när man inte vet hur andra människors livssituation har sett ut. Vem vet var man hade hamnat själv under liknande omständigheter?

Sen det här med om det går att diskutera med dem? Ja, det gör det. I alla fall med dem jag har träffat. Om man är ensam med dem och om man har en ömsesidig respekt (tycker om varandra). Jag har även diskuterat med folk som varit med i Livets Ord (en annan sekt, i min mening) på samma sätt: Om man inte är ute efter att bara diskutera och munhuggas (och motparten inte heller är det) utan men verkligen vill prata, så går det. Både med Livetsordare och Scientologerna tycker jag bästa approachen var att lyssna och sen be dem tänka själva om vad det dom just har sagt verkligen innebär. Be dem bilda sig en egen åsikt. I sin egen takt. Den kommer efter ett tag (jag skulle dock inte testa detta på t.ex. Åke Green, eftersom jag inte gillar karln).

Tänk dig själv att upptäcka att allt du trott på bara är en enda stor soppa av lögner. Tänkt dig själv att upptäcka att du trott att du gjort gott, medan du i själva verket gjort illa. Och tänk dig själv att i det läget få höra att du är dum i huvudet och en idiot. Hur skulle du reagera? Stänga av och falla in i den gamla trallen med inövade argument som du fått lära dig? Eller, om du är mer "ostadig", kanske till och med hoppa i sjön? Vem vet, du kanske till och med räddar ett liv genom att var mer försiktig med att döma och håna, men ända vara tydlig med vad du tycker och tänker? Ute i levande livet, menar jag alltså (detta är flashback och jag har konstaterat att inte alla bryr sig om sånt här, men en del bryr sig ju åtminstone - dessutom kan man inte diskutera på det sättet jag skriver om ovan på ett internetforum, utan det måste ske irl)
Citera
2010-10-05, 20:17
  #1942
Medlem
Blackra1ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alchemilla
Clear är man när nålen på e-mätaren ("lögndetektorn") står still under de där "frågestunderna" som scientologerna håller med medlemmar och folk. Du sitter alltså vid ett bord med en scientolog, som ställer frågor till dig, samtidigt som du har handen på en e-mätare, vilken genom dina fingrar registrerar någon slags förändringar i ditt blodtryck, eller liknande. Nålen på mätaren ska stå still när du svarar ärligt och eftertänksamt på frågorna. Då är du clear (ni som kan terminologin och förstår vad jag skriver om får gärna "översätta" till bättre valda ord).


Jag har blivit hemma-auditerad av en scientolog en enda gång. Efter frågor och påpekanden från mig om att det kändes fånigt gick jag ändå med på att hålla fingrarna på den där manicken en stund, medan han ställde sina frågor. Bara för han trodde att han skulle kunna hjälpa mig. Så han skulle bli nöjd. Han påstod att det var "som terapi" och jag kontrade med att "du är inte legitimerad terapeut, eller hur?" Men gjorde honom till viljes till slut i alla fall.

Nålen på mätaren stod still... Så min scientologvän blev alldeles till sig! Till saken hör att jag har posttraumatiskt stressyndrom och var vid detta tillfälle väldigt sjuk. Ganska väck, faktiskt. Jag är riktigt ordentligt skadad alltså! Och sist jag bastade eller motionerade var det för att hjulet ännu inte blivit uppfunnet då.

Min vän informerade om att detta var helt fantastiskt. Att detta var målet! Själv var jag inte alls entusiastisk. Min tolkning var att jag var totalt känslomässigt avstängd på grund av min sjukdom och därför inte visade någon reaktion (det var så jag kände mig: känslomässigt avstängd). Min reaktion att "om målet är att man ska bli totalt känslomässigt avstängd ger jag inte mycket för denna terapi!" Jag sa också att "sitta och prata med någon man trivs med är alltid nyttigt, men vad ska man den där apparaten till?"

Då tog han sin mätare och bok och gick och stoppade undan dem. Och sen fortsatte vi dricka kaffe och prata som folk. Efter det slapp jag se både e-mätare och de där böckerna med (de fula) omslagen.

Senare (förmodligen inte beroende på denna incident) fick min vän stora tvivel och mådde jättedåligt över alla människor han försökt, och ibland även lyckats med, att rekrytera. Och alla pengar som gått åt. Jag försökte trösta honom, men det gick inget bra. Han var helt otröstlig. När jag till slut fick höra vilka summor det rörde sig om förstod jag varför... Trodde det var kanske ett par 10.000 eller nåt sånt, men det var det inte, utan flera hundra tusen. Efter mycket tvekan gjorde han också "det förbjudna": Han började söka på nätet och läsa om L Ron Hubbard. Och blev jättearg! Han kände sig så lurad. Han hade aldrig hört eller läst nåt annat än att Hubbard var ett "geni" på alla sätt.

SEKT? Ja, det anser jag definitivt att det är, efter vad jag personligen sett av vad den gör med människor.

Jag berättar det här, dels för att svara på frågan citerad ovan, men också för att kommentera såna här inlägg:


Jag tror att väldigt få av människorna som är med i sekten är dumma i huvudet. Däremot är själva organisationen uppenbarligen helt sjuk. Jag har haft att göra med tre scientologer på nära håll och två var snälla och fina människor som verkligen genuint trodde på att de kunde hjälpa människor med sina metoder. Den tredje var lite halvpuckad. Var och en av dem hade starka personliga skäl att hamna i denna scientologisoppa. Om man vet hur dom hade haft det och vilken situation de befanns sig i när de blev rekryterade, så inser man värdet i t.ex. att ha en universitetsutbildning där man fått lära sig tänka kritiskt. Den utbildningen har nog räddat många från att hamna i liknande otäcka sammanhang. Man ska inte vara så kaxig, när man inte vet hur andra människors livssituation har sett ut. Vem vet var man hade hamnat själv under liknande omständigheter?

Sen det här med om det går att diskutera med dem? Ja, det gör det. I alla fall med dem jag har träffat. Om man är ensam med dem och om man har en ömsesidig respekt (tycker om varandra). Jag har även diskuterat med folk som varit med i Livets Ord (en annan sekt, i min mening) på samma sätt: Om man inte är ute efter att bara diskutera och munhuggas (och motparten inte heller är det) utan men verkligen vill prata, så går det. Både med Livetsordare och Scientologerna tycker jag bästa approachen var att lyssna och sen be dem tänka själva om vad det dom just har sagt verkligen innebär. Be dem bilda sig en egen åsikt. I sin egen takt. Den kommer efter ett tag (jag skulle dock inte testa detta på t.ex. Åke Green, eftersom jag inte gillar karln).

Tänk dig själv att upptäcka att allt du trott på bara är en enda stor soppa av lögner. Tänkt dig själv att upptäcka att du trott att du gjort gott, medan du i själva verket gjort illa. Och tänk dig själv att i det läget få höra att du är dum i huvudet och en idiot. Hur skulle du reagera? Stänga av och falla in i den gamla trallen med inövade argument som du fått lära dig? Eller, om du är mer "ostadig", kanske till och med hoppa i sjön? Vem vet, du kanske till och med räddar ett liv genom att var mer försiktig med att döma och håna, men ända vara tydlig med vad du tycker och tänker? Ute i levande livet, menar jag alltså (detta är flashback och jag har konstaterat att inte alla bryr sig om sånt här, men en del bryr sig ju åtminstone - dessutom kan man inte diskutera på det sättet jag skriver om ovan på ett internetforum, utan det måste ske irl)

Lyssna på vad Mike Rinder har att säga efter han hoppade av.
Citera
2010-10-05, 21:55
  #1943
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av alchemilla
...


Ingen människa vill väl betraktas som dum i huvet? Men tyvärr gör scientologin en helt verklighetsfrånvarande.

En resistansmätare som är det en "e-meter" egentligen är kommer aldrig vara helt stilla! Kroppsresistansen ändras hela tiden! Oavsett vilka frågor någon frågar!
Citera
2010-10-06, 00:06
  #1944
Medlem
Mark Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alchemilla
Clear är man när nålen på e-mätaren ("lögndetektorn") står still under de där "frågestunderna" som scientologerna håller med medlemmar och folk. Du sitter alltså vid ett bord med en scientolog, som ställer frågor till dig, samtidigt som du har handen på en e-mätare, vilken genom dina fingrar registrerar någon slags förändringar i ditt blodtryck, eller liknande. Nålen på mätaren ska stå still när du svarar ärligt och eftertänksamt på frågorna. Då är du clear (ni som kan terminologin och förstår vad jag skriver om får gärna "översätta" till bättre valda ord).
En "stillastående nål" (stuck needle) betyder inte alls att man är Clear. Om det är något mätarutslag som påvisar tillståndet Clear så är det väl att nålen "flyter" (floating needle, free needle), dvs att den pendlar regelbundet fram och tillbaka.

Det brukar vanligtvis ta runt 100 auditeringstimmar att bli Clear. Har själv ingen djupare personlig erfarenhet av auditering, men har träffat många som har det. Tillståndet verifieras genom att klienten, efter att han/hon har genomgått hela det paket av processer som ska göra en Clear, ska svara på en serie frågor. Och då måste nålen "flyta" hela tiden.

E-metern är egentligen ingenting märkvärdigt. Liknande instrument har använts av psykoanalytiker (t.ex. CG Jung) långt innan Hubbard hittade på dianetiken och scientologin. E-metern mäter den galvaniska hudresponsen, dvs hur hudens resistans förändras beroende på grad av stress, oro etc. Detta är ganska okontroversiellt. Hubbards beskrivningar av vad de olika typerna av mätarutslag betyder är dock allt annat än vetenskapligt oantastliga.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in