Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-02, 17:57
  #253
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Allting är i samma medvetande.

Och beläggen för denna ad hoc-premiss är?
Citera
2018-11-02, 18:06
  #254
Medlem
Peppermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Det finns två alternativ till. Antingen som i Aquinas gudsbevis som postulerar att även om jorden tillkommit genom en lång kedja händelser bakåt i tiden måste det ha börjat någonstans. Det måste enligt honom vara något som skapat sig själv eller alltid funnits. Han kallar detta "något" Gud.

Ett annat alternativ är ett cykliskt förlopp där detta universum finns för att ett tidigare gått under.

Fast någon skulle hävda det inte löser problemet eftersom någon ändå måste startat förloppet.

Ytterligare ett alternativ är att innan big bang så gällde kanske inga fysikaliska lagar och kanske inte matematik och logik heller. Detta är förstås helt obegripligt så inte så lönt att spekulera om. Forskare gör inte detta heller utan väljer studera det som hände efter big bang och framåt.


Eller så är hela universum som vi känner till det bara något i en glasburk i en helt annan värld, på en hylla i en unges rum som var dennes skolprojekt som denne fick underkänt på.

Inte jag som myntat den teorin men enligt mig den skönaste jag någonsin hört iaf. =)
Citera
2018-11-02, 18:08
  #255
Medlem
Det kan ses som en semantisk fråga. Alltet har inget ursprung eftersom allt inkluderar det eventuella ursprunget av någon viss del eller aspekt av alltet. Så vi kan tala om ursprung när det gäller specifika saker i alltet men aldrig om själva alltet.
Citera
2018-11-02, 18:11
  #256
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peppermill
Eller så är hela universum som vi känner till det bara något i en glasburk i en helt annan värld, på en hylla i en unges rum som var dennes skolprojekt som denne fick underkänt på.

Japp, så är ÉN dom många SPEKULATIONER om "the primary cause".
Citera
2018-11-02, 18:13
  #257
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Det kan ses som en semantisk fråga. Alltet har inget ursprung eftersom allt inkluderar det eventuella ursprunget av någon viss del eller aspekt av alltet. Så vi kan tala om ursprung när det gäller specifika saker i alltet men aldrig om själva alltet.

Precis. Det är semantik.
Citera
2018-11-02, 19:33
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad har dina empirisk baserade åsikter med logikens principer att göra?
Vad har dina pretentiösa floskler med trådämnet att göra? Varför flyr du sakfrågorna i varje tråd du besöker? Är det inte bättre att du skapar en tråd om argumentationsfel och fördjupar dig där, så kunde du både diskutera ditt favoritområde och hålla dig till ämnet på samma gång?
Citera
2018-11-02, 21:19
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Gör gärna lite hemarbete, så du blir bättra bekant med vad "solipsism" definieras som.
- Metaphysical Solipsism is a type of Idealism which maintains that the individual self of an individual is the whole of reality, and that the external world and other persons are representations of that self and have no independent existence.

- Epistemological Solipsism is a type of Idealism according to which only the directly accessible mental contents of an individual can be known. The existence of an external world is regarded as an unresolvable question or an unnecessary hypothesis, rather than actually false.

- Methodological Solipsism is the epistemological thesis that the individual self and its mental states are the sole possible or proper starting point for philosophical construction. Therefore, all other truths must be founded on indisputable facts about an individual's own consciousness, and someone's beliefs about, say, water have absolutely nothing to do with the substance water in the outside world, but are determined internally.

Var det nåt mer onödigt du tycker att jag borde göra?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men det är för tillfället av sekundär relevans. Det mest relevante är att du beläggar din egen premiss.
Just det. Det var det här också. Det som vi redan pratat om. Belägga vadå? Att medvetandet är en premiss för medveten existens? Nyss var det väl det du kallade en plattityd.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och beläggen för denna ad hoc-premiss är?
Det har jag ingen aning om. Du får fråga Rupert Spira.
Citera
2018-11-02, 23:13
  #260
Avstängd
F.Hansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Om alla processer överhuvudtaget, skulle stanna upp i 100 år. Då har man ju INTE kunnat mäta tiden där emellan, eftersom alla processer överhuvudtaget har varit uppstannade. Men det har ju ändå gått 100 år mellan stoppet av processerna, och återstarten av processerna. Och det skulle ju kunna ha skett processer under/i denna "tidsrymd". Tidsrymden som jag gissar är icke-existerande, växande framåt, och evig bakåt.

Man kan förstås tänka sig att allt slutar existera plötsligt, och då är det förstås INGA processer igång längre överhuvudtaget. Men "tidsrymden" växer ändå, även när INGA processer är igång. Och saker som har skett, har ändå skett och saker har existerat, även om allt slutar existera.

Ja men tänk om inget existerar fastän man tror att det gör det?
Citera
2018-11-03, 00:34
  #261
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Hur kan något oföränderligt ha börjat någon gång? Då vore det ju inte oföränderligt, eftersom en början är en förändring.

Precis, korrekt uppfattat!

Finns ingen början eller slut på den andliga världen, Vaikuntha, vilken är oföränderlig till sin struktur.
Citera
2018-11-03, 02:48
  #262
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad har dina empirisk baserade åsikter med logikens principer att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Vad har dina pretentiösa floskler med trådämnet att göra?

Anser du, att logikens principer är "pretentiösa floskler"?
Citera
2018-11-03, 02:56
  #263
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Gör gärna lite hemarbete, så du blir bättra bekant med vad "solipsism" definieras som.

Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
- Metaphysical Solipsism is a type of Idealism which maintains that the individual self of an individual is the whole of reality, and that the external world and other persons are representations of that self and have no independent existence.

- Epistemological Solipsism is a type of Idealism according to which only the directly accessible mental contents of an individual can be known. The existence of an external world is regarded as an unresolvable question or an unnecessary hypothesis, rather than actually false.

- Methodological Solipsism is the epistemological thesis that the individual self and its mental states are the sole possible or proper starting point for philosophical construction. Therefore, all other truths must be founded on indisputable facts about an individual's own consciousness, and someone's beliefs about, say, water have absolutely nothing to do with the substance water in the outside world, but are determined internally.

Var det nåt mer onödigt du tycker att jag borde göra?

Varför anser du det onödigt att du förkovrar dig i filosofi? Det är ju tydligen nödvändigt i ditt fall och i detta sammanhang.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det mest relevante är att du beläggar din egen premiss.

Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Belägga vadå? Att medvetandet är en premiss för medveten existens?

Japp; jag efterlyser belägg för din premiss (och ditt därefter följande cirkelargumenterande).
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2018-11-03 kl. 03:00.
Citera
2018-11-03, 09:49
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Anser du, att logikens principer är "pretentiösa floskler"?
För att föra sakdiskussionen framåt kan du bidra på annat sätt än att söka polemik i varje inlägg. Mänskligt språk är till sin natur oprecist och tvetydigt med kontextberoende innebörd. Om vi inte gör en välvillig tolkning av vad som sägs så talar vi över huvudet på varandra. Det handlar inte om att inte kunna hitta fel i andras påståenden, då det mesta går att missförstå. Det är först när man hittar fel i den tolkning som man tror att avsändaren avser, som saken behöver förtydligas. Jämför juridiken där man använder förarbeten för att förstå vad lagstiftaren egentligen menade, istället för att haka upp sig på absurda tolkningar av de skrivna paragraferna.

När du t.ex. hävdar att premisser skall bevisas så är det knappast en välvillig tolkning av vad jag menade med premisser. Du tar ordet ur sitt sammanhang (definitionen av filosofiska zombier) och drar iväg i metadiskussioner istället för att besvara sakfrågan. Varför skall premisserna i ett tankeexperiment (i det här fallet filosofiska zombier) bevisas? Är det inte tankeexperimentets giltighet som möjligen skall ifrågasättas, istället för att märka ord?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback