2012-01-01, 10:35
  #4597
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FnurrHa
Detta är ju lätt som en plätt. Knugen har inga befogenheter/uppdrag. Förutom att beställa in kaffeflickor när det är party med grabbarna (Noppe, lettström, osv)
Så denna "funktion" kan således avvecklas UTAN att det leder till problem. Statsministern kan, utan några problem, ta över "uppdragen". Redan i dagens Sverige är vår Knug en marionett. Knugen gör Sverige till åtlöje i omvärlden. Låt oss klippa av hans "band" så kan han fortsätta med sina nattliga eskapader

Puuuuh!
Ett tag var jag litet orolig att Ligan kommit på något, så här på det nya året. Kanske en genomtänkt tanke om hur den svenske statschefen skulle "se ut" i det republikanska Sverige. Men jag var orolig i onödan. 2012 blir tydligen också ett år där republikanerna ånyo skall demonstrera sina okunskaper, hemfalla åt förtal, nedsättande omdömen ringakande av de uppgifter som monarken utför. Så Sverige har tur - brännvinsadvokaten Althin blir inte president i år heller.

Men jag kan konstatera att jag skulle utan vidare ha kunnat snickra ihop i alla fall en stomme till en republikansk författning. Det är frapperande att republikanerna inte ens duger till att göra detta. Men om man bara besitter förmågan att hosta upp fula ord, så är det väl svårt att systematisera några mer genomtänkta politiska tankar. Men debatten om statsskicket blir rätt mycket så här:

Monarkisterna:
- Förklarar sakläget
- Visar på fördelar med dagens system
- Framhåller tomheten i republikanernas "argument"
- Gör internationella jämförelser och visar på olika lönsningar

Republikanerna:
- Visar på egen okunskap
- Brölar fula ord
- Ljuger
- Förfalskar
- Hittar på mediedrev på tvivelaktigt underlag
- Saknar egna genomtänkta idéer om vad man vill ersätta monarkin med

Inte konstigt att debatten blir både litet konstig och en promenadseger för monarkisterna.
Citera
2012-01-01, 11:01
  #4598
Medlem
FnurrHas avatar
Strix m/94 kan du inte ge oss en redogörelse över diverse funktioner. Du verkar ju ha en unik insyn i spektaklet. Vad har tex åldfru för funktion? Vad är dessa arbetares arbetsproduktivitet? Vad ger vi skattebetalare i lön till knugens tjänare?
Citera
2012-01-01, 11:24
  #4599
Medlem
FnurrHas avatar
Du röstar..
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...Men jag var orolig i onödan.
..på KD. Du vurmar för en Fransk släkt som tog över det monarkiska spektaklet. Knugen hämtade hem sin fru från Tyskland. Men i diverse trådar visar du ditt förakt för människor som kommer till Sverige av olika skäl!
Det gäller sålunda inte Socialbidragstagarna NR1?
Citera
2012-01-01, 13:19
  #4600
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FnurrHa
Strix m/94 kan du inte ge oss en redogörelse över diverse funktioner. Du verkar ju ha en unik insyn i spektaklet. Vad har tex åldfru för funktion? Vad är dessa arbetares arbetsproduktivitet? Vad ger vi skattebetalare i lön till knugens tjänare?


Men inte är väl Ni i Republikanska Ligan så handikappade att Ni inte kan goggla själva?
http://lmgtfy.com/?q=%C3%A5ldfru
Citera
2012-01-01, 13:25
  #4601
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FnurrHa
Du röstar....på KD. Du vurmar för en Fransk släkt som tog över det monarkiska spektaklet. Knugen hämtade hem sin fru från Tyskland. Men i diverse trådar visar du ditt förakt för människor som kommer till Sverige av olika skäl!
Det gäller sålunda inte Socialbidragstagarna NR1?

Förakt för människor som kommer till Sverige av olika skäl? Dunheter! Jag uttrycker stundom förakt för människor som nästlar sig in till Sverige av fel skäl. Det borde alla rättvända svenskar känna avsky inför.

Men om Du nu tycker att monarkin är ett sådant spektakel (ord vars innebörd i original inte är fullt så negativt som Du tror) så borde Du väl kunna presentera en egen idé om en statschefsfunktion som är mindre av "spektakel". Försök göra det till et nyårslöfte att bli mer konstruktiv, och mindre av skrikhals, så kanske vi får se ett förslag.

Några "förebilder":
- Den tyske förbundspresidenten?
- Den finländska presidenten?
- Den franske presidenten?
- Den amerikanske presidenten?
- Den ryske presidenten?
Citera
2012-01-01, 17:49
  #4602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
[...]
[D]et finns dock anledning att invända mot alla slag under bältet från antirojalister, som anför ekonomiska skäl för att avskaffa ett kungahus, som årligen för varje svensk kostar mindre än ett wienerbröd.

P.S.
Den som, i stil med GoodwinStraw sammanfattar sin ovilja mot andras förmåner och "tur" i livet (främst kungahuset) med:
accepterar uppenbarligen inte den slumpmässiga variation med vilken evolutionen fördelar egenskaper och möjligheter i samhället - den slumpmässiga kombination faktorer som medför olika levnadsbetingelser för olika individer. För vissa, "födda med otur", ligger avundsamheten uppenbarligen snubblande nära.

För att vara en person, som förespråkar demokrati av Schweizisk modell, och som borde vara införstådd i allt från Montesquieu, Voltaire och Rousseau, är du förväxlande lik en socialdarwinistisk fundamentalistisk protestant.

Det där med wienerbrödet har du upprepat så många gånger nu att det är uttjatat. Det är bättre du räknar på hur många familjer som det kungliga apanaget skulle kunna göra livet drägligare för.

Det som du kallar för avundsjuka eller avundsamheten har en nära släkting som kallas girighet. Det är de giriga som kallar andra för avundsjuka, för att kunna legitimera sin rovdrift.

Varför ska man acceptera "evolutionen" då människan har ett sunt förnuft med "fri" vilja och därmed kan förändra sina kulturella livsvillkor genom demokratiska spelregler som ger lika möjligheter för alla?
__________________
Senast redigerad av GoodwinStrawman 2012-01-01 kl. 17:55.
Citera
2012-01-01, 17:52
  #4603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
[...]
Sammanfattningsvis kan vi konstatera att den svenska monarkin är demokratisk, rätt, historiskt betydelsefull, kostnadseffektiv och ståtlig. Sverige är att gratulera till denna samhällsbärande instituion, och vi ser inför det nya året fram emot att kronprinsessan skall nedkomma under lyckliga omständigheter med en arvfurste.

Leve Sverige!

Gud bevare Konungen och Fäderneslandet!

Du är uppenbarligen ingen främling för nyspråk!
Citera
2012-01-01, 17:54
  #4604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
[...]

Att avskaffa monarkin innebar inte att vi for demokratin framat. Direktdemokrati ar inte mer demokratiskt an representativ demokrati, bara en annan form av demokrati.

Återigen nyspråk.

En människa, en vilja, en röst. Direkt demokrati, det kan inte skrivas mer demokratiskt.
Citera
2012-01-01, 18:01
  #4605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
1. Nej det gor den inte. Och aven om den gjorde det skulle det inte vara nagot vettigt skal att byta statsskick.

2. Socialfallen och de som har pysselsattningsjobb skall vara tacksamma och halla truten. Helst skulle man dra in rostratten helt for dem. Om de blir avundsjuka och ledsna for att andra har det battre kan de ta sig i kragen och gora nagot sjalva.

Vad blir battre med den modellen?

1. Det betyder att ditt enda skäl egentligen är viljan att bevara en rådande ordning utan att ange något egentligt skäl.

2. Du har ingen vidare förståelse av samhällsekonomi märker jag. Sedan några decennier tillbaka är samhället beroende av arbetslöshet, för att hålla inflationen i schack. (Inflationen beror av människors vilja att ha mer än andra.). Med en viss mängd arbetslösa trycks inflationen tillbaka. Såtillvida är det de etablerade arbetstagarna som ska vara tacksamma över att någon (de arbetslösa) ger deras pengar ett reellt värde.

Om arbetstagare inte vore så giriga med att hålla fast vid sina positioner så skulle medborgarna och även statschefen kunna dela på samtlig sysselsättning, t.ex. genom kortare arbetsdagar och rotationsprincipen.

En demokratiserad ekonomi skulle öka meningsfullheten och dynamiken för alla samhällsmedborgare.
Citera
2012-01-01, 19:33
  #4606
Medlem
schweizmodells avatar
Runt kungahusets vara eller icke vara:
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...debatten om statsskicket blir rätt mycket så här:

Monarkisterna:
- Förklarar sakläget
- Visar på fördelar med dagens system
- Framhåller tomheten i republikanernas "argument"
- Gör internationella jämförelser och visar på olika lönsningar

Republikanerna:
- Visar på egen okunskap
- Brölar fula ord
- Ljuger
- Förfalskar
- Hittar på mediedrev på tvivelaktigt underlag
- Saknar egna genomtänkta idéer om vad man vill ersätta monarkin med
En sammanfattning som osökt ger anledning till funderingar runt de mekanismer/faktorer som främst ligger bakom det slutliga ståndpunktstagandet i frågan om kungahusets existens (eftersom tråden fokuserar på kungahuset inte statsskicket som sådant - trots kopplingen). Naturligtvis vill flertalet antirojalister hävda grunden för sin inställning ligga i principiella ståndpunkter - konstigt vore det annars. Även om republikaner finns, som öppet, ärligt huvudsakligen hävdar sig öppet finna fördelar i republiken jämfört med monarkin, visar alltför många inlägg/röster från den antirojalistiska sidan att andra faktorer väger betydligt mer.

Om man skulle ta fasta på din karaktärisering av republikanen (okunskap, fula ord, lögnaktighet etc.) - om dessa egenskaper/brister vore mer typiska för republikanen än för rojalisten - kan man spekulera i vilka kretsar som därigenom främst kännetecknas. Om man koncentrerar sig på den första av parametrarna - kunskapsfrågan - bör rimligtvis rojalisten känslomässigt vara den med störst ambition att sätta sig in i monarkins betydelse och fördelar. Rojalisten bör också ha lätt att se - i varje fall i modern tid - om övergång till republik, i något avseende, verkligen inneburit nationella fördelar. Om sådana inte kan påvisas, bör valet vara lätt - behålla kungahuset eller övergå till ytterligare ett republikanskt experiment. Ett råd till alla republikaner - läs på om republiker/monarkier i modern tid - fördelar/nackdelar? Om nackdelarna med republik överväger - skulle ni ändå av principiella skäl välja formen republik?

Som jag ser det, drivs den republikanska gruppens tillskyndare i själva verket inte så mycket av tankar runt "fördelarna" med republik, utan mer av den "orättvisa" som de anser ligga i att födas till kungamakten. Hänsyn tas då sällan till sådant som att födas till ansvar, trohet till nationen, representation, upprätthållande av traditioner, och historisk kontinuitet och stabilitet - dessutom att från födseln utbildas för sitt ämbete.

Kan det finnas något samband mellan okunnigheten runt kungahuset och den omständigheten att majoriteten republikaner står att söka bland väljarna på vänsterkanten? I så fall varför?
Citera
2012-01-01, 20:29
  #4607
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Du är uppenbarligen ingen främling för nyspråk!

Det där var en, enligt mitt tycke, tämligen tafflig översättning från engelskan. På god svenska borde det ha blivit "Du är uppenbarligen inte främmande för nyspråk", eller "Nyspråk är uppenbarligen inte främmande för Dig".

Men apropå språk, skulle Du kunna tänka Dig att närmare förklara vad i mitt av Dig citerade stycke, som utgör nyspråk?
__________________
Senast redigerad av Strix m/94 2012-01-01 kl. 20:52.
Citera
2012-01-01, 20:51
  #4608
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schweizmodell
Kan det finnas något samband mellan okunnigheten runt kungahuset och den omständigheten att majoriteten republikaner står att söka bland väljarna på vänsterkanten? I så fall varför?

Det tror jag, även om läget är mer komplicerat är så. Det tycks mig som att republikanerna sönderfaller i två huvudgrupper, sålunda:

1) Socialistisk vänster: avundsamhet och en allmän inställning att "en ann´ är så god som en ann´. Det brukar vara samma grupp som är emot inkomst- och statusskillnader, men som bejakar att idrottspersoner har miljoninkomster eller att lottovinnare blir miljonärer.
Det är alltså en inte helt rationellt resonerande grupp. (Kanske tillhör FnurrHa denna grupp.)

2) Liberal vänster: här kan också finnas avundsamhet, men mest brukar resonemanget föras kring någon likhetsprincip som för dem fram till att formella statusskillnader är av ondo, medan stora ekonomiska skillnader är bra. Vanligen är de utopister, med mycket liten tolerans för avvikelser från utopin. Litet av sektkänsla kan upplevas i deras resonemang. (Kanske tillhör GoodwinStrawman denna grupp.)

Det som härvid förenar dessa båda grupper är bl a att de är materialister, med avsaknad av förståelse för icke-manifesta värden såsom idéers betydelse, nationers inre liv, samlande symboler och procedurer osv. De är också oförstående för att långsiktiga, oavsiktliga men negativa effekter kan få av förändringar som förefaller "rationella" vid en given tidpunkt, och de har ofta en bristfällig förståelse för den påverkan som tiden i sig själv ger på ett samhälle.

I praktiken förenas de också märkligt nog i sin gemensamma oförmåga att presentera ett konkret alternativ till monarkin. Hur svårt kan det vara?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in