2010-05-10, 08:52
  #2413
Medlem
Norpheuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Jag bryr mig om att han är rik. Och att han gör Sverige till åtlöje. Och jag har inga problem med att säga att det stör mig att han har mycket pengar att röra sig med, eftersom apanaget med andra ord är på tok för stort. Jag är både idealist och pragmatiker: Jag ogillar kungahuset för att det är en odemokratisk institution, och jag anser även att det är en ekonomisk börda på landet och omoraliskt att hålla ett antal personer i extremt välstånd med skattemedel. Att vissa halvknäppa rojalister påstår att man därmed är "avundsjuk" får stå för dem.
Först säger du att du inte bryr dig om att han är rik och sedan "i extremt välstånd med skattemedel", du inser inte att han skulle vara rik utan skattemedlen kanske?
En tusenårig tradition med en monark är tvärtemot omoraliskt, detta har även visat sig i länder utan monarker eller de som gjort sig av med dem.
Förklara för mig hur en statschef som har blivit omröstad mer gånger än statsministerposten, som dessutom måste bygga all sin makt på folkets stöd och kontaker, är odemkratisk?
Citera
2010-05-10, 10:15
  #2414
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norpheus
Förklara för mig hur en statschef som har blivit omröstad mer gånger än statsministerposten, som dessutom måste bygga all sin makt på folkets stöd och kontaker, är odemkratisk?
Om du återknyter kontakten med verkligheten, inser du att kungen bygger sin makt på annat vis.
Citera
2010-05-10, 13:39
  #2415
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norpheus
Först säger du att du inte bryr dig om att han är rik och sedan "i extremt välstånd med skattemedel", du inser inte att han skulle vara rik utan skattemedlen kanske?
En tusenårig tradition med en monark är tvärtemot omoraliskt, detta har även visat sig i länder utan monarker eller de som gjort sig av med dem.
Förklara för mig hur en statschef som har blivit omröstad mer gånger än statsministerposten, som dessutom måste bygga all sin makt på folkets stöd och kontaker, är odemkratisk?

Jag skriver ATT jag bryr mig om att han är rik.
Citera
2010-05-10, 13:49
  #2416
Medlem
soloniks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Då vill jag inte ha ett modernt Sverige. Monarkin är ett av få skäl till att Sverige alls finns kvar, och att en hel del av oss står ut med att bo kvar, i etti allt mindre utsträckning svenskt Sverige. Utan monarkin dör Sverige! Modernt eller inte.

Varför skulle Sverige inte finnas kvar om vi inte hade monarki? Hur skulle Sverige dö om vi tog bort monarki? Låter på dig som om hela landet skulle gå i konkurs..
Citera
2010-05-10, 13:57
  #2417
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av solonik
Varför skulle Sverige inte finnas kvar om vi inte hade monarki? Hur skulle Sverige dö om vi tog bort monarki? Låter på dig som om hela landet skulle gå i konkurs..
Strix försöker bara metaforiskt uttrycka hur ledsen och sorgsen han skulle bli om monarkin avskaffades och republik infördes.
Citera
2010-05-10, 14:00
  #2418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Om Du är svensk medborgare så gör han det. Man kan inte välja allt här i världen.

Allt kan man inte välja, men detta skulla man kunna välja. Denna kommentar ringer precis i mina öron som de som tycker sovjeterna skulle vara glad under sovjet eller att Nordkoreaner ska gilla läget i sin sits. Ja eller för den delen att vem som nu än suttit i Riksdagen skulle representera dig, om det nu blir Mona ska du slicka hennes fötter också?
Sen har kungahuset aldrig representerat medborgarna, de har representerat statens makt, vilket är vida skilt från medborgarna då de är bara ett segment ur befolkningen - i det här fallet t.om. bara en person, som vi dessutom inte ens har något att säga till om gällande.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vi kan alltid diskutera vilket kungahus vi skall ha, liksom detaljerna kring monarkin organisation, däremot är den monarkiska principen oomkullrunkelig i ett land som bildats runt monarken.

Anser jag sannerligen inte. Man kan överge korkade och efterblivna principer. Nu lyser du bara konservativt utan vett. Bara för att idéer är gamla behöver de inte vara bra, många gamla idéer är väldigt korkade, dock kanske inte lika många gamla idéer som är korkade som de nya, men finns ändå en del att sortera ut där. Som att vi ska ha inavlade idioter som får miljoner varje år bara för att de föds till ämbetet.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vilka "vi"? Sverige har ett ansvar för sitt kulturarv, och i detta ingår ett stort antal byggnader såsom kyrkor, slott, befästningar etc. Att bevara dessa är inte gratis, men enligt min mening väl värt pengarna.

Men det är ju inte kungahuset som restaurerar dessa slott... de har bara lyxen att bo där. Den slutledning hackar ju fram värre än grus på en gramofonskiva. Vi kan väl egentligen se efter alla dessa byggnader utan ett kungahus, sen kan vi låta vettigt folk bo där, kanske t.om. sälja dem till folk som vill ta hand om dem själva.

Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Strix försöker bara metaforiskt uttrycka hur ledsen och sorgsen han skulle bli om monarkin avskaffades och republik infördes.

Tycker jag han kan få göra i all rätt. Men hans preferens att ha ett kungahus gör det inte åtråvärt.
__________________
Senast redigerad av Visf 2010-05-10 kl. 14:03.
Citera
2010-05-13, 21:59
  #2419
Medlem
50sRockabillys avatar
Sverige är en av de äldsta monarkierna i världen. Det är en del av vår historia och jag ser ingen anledning i att avskaffa den.
Citera
2010-05-13, 22:17
  #2420
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 50sRockabilly
Sverige är en av de äldsta monarkierna i världen. Det är en del av vår historia och jag ser ingen anledning i att avskaffa den.
Så skulle man också kunna ha argumenterat för dödsstraff i slutet av 1800-talet:

"Dödstraff är ett av de äldsta straffen i världen. Det är en del av vår historia. Jag ser därför ingen anledning att avskaffa det."

Allt som hänt är en del av historien.

Bara för att något är gammalt, betyder inte att det också därigenom är bra.
Citera
2010-05-13, 22:34
  #2421
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av solonik
Varför skulle Sverige inte finnas kvar om vi inte hade monarki? Hur skulle Sverige dö om vi tog bort monarki? Låter på dig som om hela landet skulle gå i konkurs..

Sverige är skapat kring den monarkiska funktionen. Sverige har aldrig varit annat än monarki. Vi befinner oss i en tid när vi under flera decennier avskaffat många samhällsbyggande institutioner. Avskaffar vi monarkin, kommer samhället ytterligare att desintegrera och detta kommer att besegla landets öde. Vi kommer sedemera att upphöra som ett folk som upplever att vi har något gemensamt.

Du bör ju vara medveten om att vi redan lever i ett land där våra styrande i allt högre grad måste köpa invånarnas lojalitet. Istället för att medborgarna anser att landet är en gemensam angelägenhet, så övergår vi mer och mer till att diskutera hur vi skall dela upp bytet. När denna uppdelning är klar, finns inte längre ett Sverige, annat än möjligen på någon skylt.
Citera
2010-05-13, 22:45
  #2422
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Allt kan man inte välja, men detta skulla man kunna välja. Denna kommentar ringer precis i mina öron som de som tycker sovjeterna skulle vara glad under sovjet eller att Nordkoreaner ska gilla läget i sin sits. Ja eller för den delen att vem som nu än suttit i Riksdagen skulle representera dig, om det nu blir Mona ska du slicka hennes fötter också?
Sen har kungahuset aldrig representerat medborgarna, de har representerat statens makt, vilket är vida skilt från medborgarna då de är bara ett segment ur befolkningen - i det här fallet t.om. bara en person, som vi dessutom inte ens har något att säga till om gällande.

Just eftersom jag aldrig kommer att rösta på Måna, så kommer hon aldrig att representera mig. Det gör kungen. Kungamakten har alltid varit beroende av och i kontakt med folket, och det har intressant nog vanligen fungerat att folket inte valt kungen, och kungen inte valt folket.

Citat:
Anser jag sannerligen inte. Man kan överge korkade och efterblivna principer. Nu lyser du bara konservativt utan vett. Bara för att idéer är gamla behöver de inte vara bra, många gamla idéer är väldigt korkade, dock kanske inte lika många gamla idéer som är korkade som de nya, men finns ändå en del att sortera ut där. Som att vi ska ha inavlade idioter som får miljoner varje år bara för att de föds till ämbetet.

Det är inte för att de är gamla i sig - det är för att de är beprövade. Vår erfarenhet visar att det fungerar. "If it´s stupid änd works, itt´s not stupid."

Citat:
Men det är ju inte kungahuset som restaurerar dessa slott... de har bara lyxen att bo där. Den slutledning hackar ju fram värre än grus på en gramofonskiva. Vi kan väl egentligen se efter alla dessa byggnader utan ett kungahus, sen kan vi låta vettigt folk bo där, kanske t.om. sälja dem till folk som vill ta hand om dem själva.

Gramofon? Är inte det litet gammaldags?
Slotten är en del av kulturarvet, och värdet av detta är naturligtvis högre om de ingår i en levande och fungerande institution. Själva monarkin är en del av kulturarvet.
__________________
Senast redigerad av Strix m/94 2010-05-13 kl. 22:51.
Citera
2010-05-13, 22:47
  #2423
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Så skulle man också kunna ha argumenterat för dödsstraff i slutet av 1800-talet:

"Dödstraff är ett av de äldsta straffen i världen. Det är en del av vår historia. Jag ser därför ingen anledning att avskaffa det."

Allt som hänt är en del av historien.

Bara för att något är gammalt, betyder inte att det också därigenom är bra.

Jag anser inte att vi skulle ha avskaffat dödsstraffet. Skälen är bl a de Du nämner, men främst är jag för av moraliska skäl.
Citera
2010-05-15, 07:49
  #2424
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Här har vi en liten intressant artikel som tyvärr är publicerad i en slasktidning:

http://www.aftonbladet.se/debatt/article7093643.ab#abArticleComments

De diskuterar möjligheten att helt enkelt bara slopa kungen utan att ersätta honom. Några andra och jag också har framfört den möjligheten, men jag har inte sett någon utveckling av diskussionen. Argumentet är annars bara att eftersom kungens uppgifter idag är minimala, och att det bara är att dra ett streck över dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in