2010-04-24, 00:00
  #1957
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
[Nagon dussinbloggare] för fram vettiga argument. Anser du att de är felaktiga, bör du visa det.
Vilka argument?
Citera
2010-04-24, 00:00
  #1958
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
I en demokrati med folkvalda ämbeten granskas innehavarna noga. Deras arbetsinsatser och beslut utvärderas.
Som vi kan se i tidningarna sa granskas kungen hardare an de flesta makthavare. Till och med lilldotterns privatliv granskas.
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Underkänns de, kan folket enkelt avsätta dem vid nästa val. Den möjligheten finns inte i en monarki.
Joda, valjarna kan avskaffa monarkin om de vill. Hojta om du behover en grundkurs i konstitutionell ratt.
Citera
2010-04-24, 00:40
  #1959
Medlem
Astenikers avatar
[quote=Motvillig 1.1]Som vi kan se i tidningarna sa granskas kungen hardare an de flesta makthavare. Till och med lilldotterns privatliv granskas.
Det finns ingen löpande uppföljning, ingen utvärdering eller granskning, av hur kungen sköter sitt arbete som statschef.
Citat:
Joda, valjarna kan avskaffa monarkin om de vill. Hojta om du behover en grundkurs i konstitutionell ratt.
Vad jag menar är att kungen inte kan avsättas som statschef i regelbundet återkommande demokratiska val, såsom konstitutionen nu föreligger.
Citera
2010-04-24, 01:19
  #1960
Medlem
Walkers avatar
Asteniker -Hur kommer vårt statsskick se ut om monarkin skulle avskaffas inom en åttaårsperiod?

Blir det en stark presidentmakt av amerikansk/rysk/fransk modell
eller en mer svag och anonym presidentroll av Italiensk/Tysk modell?

Om man ska övertyga massan om att byta statsskick krävs det ett tydligt och lockande alternativ.
Citera
2010-04-24, 01:28
  #1961
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walker
Asteniker -Hur kommer vårt statsskick se ut om monarkin skulle avskaffas inom en åttaårsperiod?

Blir det en stark presidentmakt av amerikansk/rysk/fransk modell
eller en mer svag och anonym presidentroll av Italiensk/Tysk modell?
Det blir högst sannolikt en statschef av det senare slaget. En stark presidentmakt är främmande för svenskt konstitutionellt liv. En sådan skulle tvinga oss till en fundamental revidering av våra grundlagar.
Citat:
Om man ska övertyga massan om att byta statsskick krävs det ett tydligt och lockande alternativ.
I grund och botten är antagligen de flesta svenskar republikaner, om de kan förmås att se till statsskicket i sig, utan att låta sig förtrollas av de människor som för närvarande bär upp monarkin.

Men de kungliga kommer ju att finnas kvar även efter att republik införs och kan fortsätta att glädja skvallerpressen och rojalistiska tanter. De kungliga avskiljs bara från statschefsämbetet, till vilket folket kan välja någon kompetent, karismatisk och trevlig svensk.
Citera
2010-04-24, 01:52
  #1962
Medlem
Walkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Det blir högst sannolikt en statschef av det senare slaget. En stark presidentmakt är främmande för svenskt konstitutionellt liv. En sådan skulle tvinga oss till en fundamental revidering av våra grundlagar.

Så främmande är nog inte svensk konstitutionellt liv för en stark presidentmakt, minns Göran Perssons 10 år vid makten. Visst var han i mångt och mycket en statsministerpresident.

En grå Talmansrepublik med en president utan makt kommer aldrig bli ett tillräckligt säljande alternativ för att slopa monarkin. Det är redan dåligt valdeltagande för riksdagsvalet, inget talar för att det skulle bli större engagemang för valet av förste bandklippare. Skulle vi däremot få ett presidentval av amerikansk/fransk modell skulle det bli mer engagemang. Ett presidentval som verkligen betyder något.
Citera
2010-04-24, 02:01
  #1963
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walker
Så främmande är nog inte svensk konstitutionellt liv för en stark presidentmakt, minns Göran Perssons 10 år vid makten. Visst var han i mångt och mycket en statsministerpresident.
Jo, men med en stark presidentmakt inför vi ett maktdelningssystem. Det nuvarande bygger på att riksdagen är helt suverän (kanske i allför hög grad -- jag hade gärna sett en författningsdomstol av tysk modell.)

Citat:
En grå Talmansrepublik med en president utan makt kommer aldrig bli ett tillräckligt säljande alternativ för att slopa monarkin. Det är redan dåligt valdeltagande för riksdagsvalet, inget talar för att det skulle bli större engagemang för valet av förste bandklippare.Skulle vi däremot få ett presidentval av amerikansk/fransk modell skulle det bli mer engagemang. Ett presidentval som verkligen betyder något.
Visst skulle det blir mer engagerande med ett amerikanskt och franskt system, men de är inte så effektiva alltid, speciellt när det blir konflikt mellan presidenten och folkförsamlingen.

Olika modeller är dock tänkbara. Vår statschef behöver inte vara direkt vald av folket utan kan väljas indirekt, t.ex. av riksdagen.
Citera
2010-04-24, 02:15
  #1964
Medlem
Walkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Jo, men med en stark presidentmakt inför vi ett maktdelningssystem. Det nuvarande bygger på att riksdagen är helt suverän (kanske i allför hög grad -- jag hade gärna sett en författningsdomstol av tysk modell.)
För mig tyskarnas system är bildad efter amerikansk modell, så jag skulle också kunna tänka mig något liknande.
Citat:
Visst skulle det blir mer engagerande med ett amerikanskt och franskt system, men de är inte så effektiva alltid, speciellt när det blir konflikt mellan presidenten och folkförsamlingen.
Självklart blir det konflikter mellan president och folkförsamlingen, det är så maktdelning fungerar.
Alternativet är diktatur men det är av förklarliga skäl ett dåligt system.
Citat:
Olika modeller är dock tänkbara. Vår statschef behöver inte vara direkt vald av folket utan kan väljas indirekt, t.ex. av riksdagen.
Absolut finns olika alternativ att överväga, men statschef vald av riksdagen är enligt mig det sämsta alternativet.

Kan tipsa om Folke Rydéns välgjorda mockumentär - Svenska Presidentvalet. Tyvärr finns den inte kvar på svt-play men du kan läsa synopsis här nedan.
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=58360&a=272856&printerfriendly=tru e
Citera
2010-04-24, 05:32
  #1965
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Det finns ingen löpande uppföljning, ingen utvärdering eller granskning, av hur kungen sköter sitt arbete som statschef.
Kungen utvarderas ungefar pa samma satt som statliga bolag och andra entiteter som inte drivs som vanliga myndigheter. Dessutom utsatts kungen for den ojamforligt hardaste mediebevakningen och har som gradde pa moset till och med speciella antimonarkistiska foreningar som inte gor annat an letar fel.

Jag tycker att det racker bra.
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Vad jag menar är att kungen inte kan avsättas som statschef i regelbundet återkommande demokratiska val, såsom konstitutionen nu föreligger.
Det kan ingen sa jag ser inte poangen med att borja med just den maktlose kungen.
Citera
2010-04-24, 09:35
  #1966
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Det blir högst sannolikt en statschef av det senare slaget. En stark presidentmakt är främmande för svenskt konstitutionellt liv. En sådan skulle tvinga oss till en fundamental revidering av våra grundlagar.

Hela den republikanska tanken är främmande för svenskt konstitutionellt liv! Vi har alltid varit en monarki, under de minst 1000 år som det funnits ett Sverige. Vilken variant av republikansk lösning man väljer blir ju i det perspektivet oviktigt.

Tala om självmål när Du försöker använda ett konservativt resonemang för att fördärva ett fungerande statsskick!

Citat:
I grund och botten är antagligen de flesta svenskar republikaner, om de kan förmås att se till statsskicket i sig, utan att låta sig förtrollas av de människor som för närvarande bär upp monarkin.

Jag tror att en liten majoritet av svenskarna är republikaner om Du kan lova att de får höjda bidrag vid republikens införande.

Citat:
Men de kungliga kommer ju att finnas kvar även efter att republik införs och kan fortsätta att glädja skvallerpressen och rojalistiska tanter. De kungliga avskiljs bara från statschefsämbetet, till vilket folket kan välja någon kompetent, karismatisk och trevlig svensk.

Att välja en svensk är väl i det närmaste rasism i dessa dagar, och så värst många kompetenta och karismatiska politiker har vi väl inte. För Du tror väl inte att sossarna kommer att gå med på att Carl Bildt blir president?

För övrigt är det nog slut med skriverierna om kungahusets medlemmar blir privatpersoner. Skvallerpressen beter sig svinaktigt, och jag hoppas att en avsatt kung använder en del av sin privatförmögenhet för att slå tillbaka mot sådant - på alla sätt. Den typen av offentlig granskning och förnedring som förekomsten av dylika publikationer innebär, får man stå ut med när man innehar en offentlig position. När så inte längre är fallet, så skall det givetvis inte tolereras längre.
Citera
2010-04-24, 09:41
  #1967
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Walker
En grå Talmansrepublik med en president utan makt kommer aldrig bli ett tillräckligt säljande alternativ för att slopa monarkin. Det är redan dåligt valdeltagande för riksdagsvalet, inget talar för att det skulle bli större engagemang för valet av förste bandklippare. Skulle vi däremot få ett presidentval av amerikansk/fransk modell skulle det bli mer engagemang. Ett presidentval som verkligen betyder något.

Tror Ni verkligen på allvar att det går att skapa någon enighet inom den republikanska pöbeln för någondera lösning? Hittills har inga genomarbetade förslag presenterats, vilket egentligen vore rätt enkelt. Skälet till detta misslyckande består av två delar; oförmågan att tänka i konstruktiva termer emedan republikaner mest vill förstöra, och vetskapen om att liberaler och socialister aldrik kan enas om ett gemensamt republikanskt alternativ.

Att socialisterna skulle acceptera ett maktdelningssystem förefaller otroligt, och de är ju också benhårda motståndare till författningsdomstol. Skälen är ju uppenbara - de vill inte att deras egen makt skall balanseras av de lagar de självastiftat. Liberalerna å sin sida vet nog innerst inne att de lösningar som de själva skulle vilja se, knappast lär övertyga en folkmajoritet om det förträffliga i att byta statsskick.

Vi monarkister kan alltså lungt se på när republikanerna förlamas av sin egen oförmåga och inre splittring.
Citera
2010-04-24, 11:18
  #1968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94

Vi monarkister kan alltså lungt se på när republikanerna förlamas av sin egen oförmåga och inre splittring.

Är inte detta lite av republikanerna i Australiens dilemma. De kan få till folkomröstningar om republik och vinna de med säkerhet, men det finns inget självklart alternativ så de sitter där med Elisabeth II som statsöverhuvud.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in