2006-02-18, 14:37
  #85
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hERETIC
Vi vägrar nämligen att tro på osubstantierad BS.
Äsch, det finns en massa revvisar som tror på Tobens videor, på http://judicial-inc.biz/1_master_supreme.htm, på en halv miljon döda i Dresden, och på all möjlig annan antisemitisk bullshit.
Citera
2006-02-18, 17:33
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Vad tycker du är så roligt med den antisemitiska sajten?

Är denna också "underhållande": http://judicial-inc.biz/Anna_Lindh.htm
Ja, ja det är bara dom som har 15 minutersbrottningen. Var det på den antisemitiska sajten du tänkte på när du fick din konspirationsteori om revisionister i världsjudendommens sold?
Citera
2006-02-18, 20:41
  #87
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
När du tilltalar mig med "ni förintelsekramare" är det förstås ingen rak fråga.

Oscar111 syftade förstås på trådstartens klara, enkla frågor, som varken du eller någon av dina irrationellt troende kollegor vill eller förmår svara på. I stället kom du dragande med en begäran till en moderator i tråden, något som du vid det här laget bör ha lärt dig ska tas via PM.

Citat:
Revisionisterna försöker göra allt för att tillintetgöra alla vittnesmål om förintelsen, särskilt om gasningarna. Det är förstås hopplöst.

De "vittnesmålen" visar sig vid varje seriös, rigorös granskning vara lika "trovärdiga" som "vittnesbörd" om att "jungfru Maria uppenbarat sig" (det finns miljontals fall av dårar som påstår det), eller varför inte någon chassidisk mirakelrabbis (eller bänkfyllnadens) "vittnesmål om mirakel":

http://www.chabad.org/therebbe/timeline.asp?AID=62184

"Vittnesmålen om gaskammare" tillintetgör sig själva om man kritiskt utfrågar och analyserar de absurda påståendena, som inte stöds av något i den verkliga världen.

Citat:
Det förklarar ju inte vad som hänt alla saknade, till exempel alla de namngivna 24 906 judar och 351 zigenare som transporterats från Malines (Mechelen) till Auschwitz. Bara ungefär ett tusental överlevde kriget. Två-tredje del försvann i Auschwitz på dagen de kom dit, som om det vore ett svart hål.

Det finns ingen som helst dokumentation om att de ska ha omkommit eller avlivats i Auschwitz-Birkenau, eller hur? Det pågick ett krig, många av dessa 25.000 deporterade torde ha dött av naturliga orsaker, framförallt epidemiska sjukdomar och hårt arbete, i de östliga territorierna.

Citat:
Men det är avslöjande att se på vilket sätt vittnesmål avfärdas. Förövernas vittnesmål (Höss till exempel) avfärdas för att vittnesmålets innehåll skulle bero på tortyr. Förövaren blir ett offer, någon som det är synd om. Stackars lille Rudolf.

Det handlar inte om det, trögbock. "Vittnesmål" framtvingade genom utdragen och utstuderad tortyr och press på förhörsobjektet att om han inte är samarbetsvillig så kommer hans familj att likvideras, sådana "vittnesmål" är helt enkelt inte det minsta trovärdiga. Det för bedömningen av "bevisvärdet" relevanta är inte huruvida det är synd om den som utsätts för tortyr, oavsett om denne heter Rudolf Höss, Elie Wiesel eller Anne Frank. Tortyr är alltid motbjudande, oavsett vem det drabbar, det spelar ingen roll om det är Rudolf eller Anne eller någon häxa, kättare eller dissident, de "bekännelser" man ernår är objektivt sett värdelösa.

Citat:
Men de judiska överlevandes vittnesmål avfärdas på ett helt annat sätt. Deras hela person ska förlöjligas. Deras berättelser återges med alla glåpord och antisemitiska tillmälen och stereotypen som nazisterna också har använt. Det insinueras att de berättar för pengar, eller motiverat av hat, eller för att de är kommunister. De får hela arsenalet över sig. Även Irving gör det, när han ger tal för högerextrema grupper, för att roa dem. Sådant betalar säkert bra.

Dessa överbevisade lögnare är inga helgon och martyrer, även om du och miljarder andra vilseledda och önsketänkande typer påstår det. Den handfull östeuropeiska judar som så klumpigt fabulerar om "gaskammare", "elektrochockbassänger", "döden i osläckt kalk", "ångkammare" och "vacuumkammare" måste beskrivas som de faktiskt framstår, ta exempelvis de vrak som figurerar i Selek Berkowitz samlingsvolym med jiddisch-och bolsjeviklegender, Treblinka - det största massmordet i mänsklighetens historia. Du och dina meningsfränder flydde fältet illa kvickt i tråden om "De rena förintelselägren", när jag presenterade det nonsens av lögnhärvor dessa hämndlystna och inskränkta kråkvinkelaskhenazis rapade upp. Vad är det för "vittnesmål" som inte tål en kritisk granskning? Ska man inte tillåtas påpeka uppenbara lögner och absurditeter när man stöter på sådant? Nej visst ja, det är ju en surrogatreligion du försvurit dig till, Shoah som ersättning för den kristna eller mosaiska tradition du inte längre kan tro på...Och "religiösa" övertygelser är inte mottagliga för sansad och rationell kritik.

Citat:
Visst finns det några andra vittnen som revisionisterna hatar/föraktar. Till exempel Gerstein, en man vars personlighet inte alltid var helt i jämnvikt (kanske av natur, kanske pga samvetskval). Riktiga historiker ska ta med alla källor de kan fa, men revisionisterna avfärdar honom rakt av. Ändå gör de det utan alla epitet och smädelser som ösas över de överlevande offren.

Stämmer inte, jag har drivit rätt grovt med Gerstein som person, hans "kristna samvetsnöd" och sanslösa yranden.
Citera
2006-02-18, 21:08
  #88
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
SS-Unterscharführer Richard Boeck beskriver gasningsoperation i Auschwitz under Frankfurt-rättegången på 60-talet:

Lastbilsförare Boeck såg alltså "en blå dimma" i "gaskammaren"?

http://www.vho.org/GB/Books/hoh/chap9.html

Citat:
"---If we examine the testimonies carefully, we soon discover that they contain a number of scientific and technical impossibilities which hopelessly shatter their probative value. Here are only a few of these absurdities; we will be satisfied in most cases with a single example only.

a) Blue vapour over the bodies of the victims. The witness, Richard Boerk, a lower-ranking SS lorry driver during the war who was considered especially credible by the Auschwitz Trial in Frankfurt (1963-1965), states as follows: (4):

"A short time later (i.e., after the death of the victims) the door was opened by the prisoners, and we could still see a blue vapour floating over a gigantic pile of bodies."

Boeck cannot possibly have seen this blue vapour, since hydrocyanide gas is entirely colourless. Its name comes from the blue colour of the pigment arising from its compound with iron.---"

http://www.radioislam.org/islam/english/toread/gross.htm

Citat:
"---On page 110 the Court relied on the testimony of "a few believable witnesses". One of those "believable" crown witnesses was a truck driver, Richard Boeck. Here I have his account given in the prosecutors office in Frankfurt. Read and judge for yourself. Boeck imagined to have seen the commandos go into the alleged gas chambers, pulling out the corpses, while the blue haze of the lethal gas was still hanging over them. Boeck was surprised that the commandos went into the blue haze of Zyklon-B without any gas masks for protection.---"

Redogör den etablissemangslojala skrift du citerar http://www.cambridge.org/us/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521844061&ss=cop för de häpnadsväckande sjaskiga och korrupt smygtotalitära omständigheterna kring skådeprocessen i Frankfurt?
I första inlägget i nedanstående diskussionstråd länkas annars till "yttrandefrihetsförbrytaren" Germar Rudolfs sammanfattning av händelseförloppet, Rudolf som nu sitter isolerad i Rote Armee Fraktions gamla vistelseort Stammheimfängelset i väntan på en häxprocess:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=174396
Citera
2006-02-18, 21:20
  #89
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Nogi kommer med en massa frågor om detaljer. Även om Höss har tagit fel på ett år eller en annan detalj någonstans, förringar det inte värdet av hans vittnesmål som högsta chef för Auschwitz.

Jag behöver inte gräva ner mig i Nogi's lista. Jag har visat att Nogi är opålitlig, att han kommer med falska påståenden om Broszats textutgåva.

Du är totalt svarslös inför Nogis sakliga och systematiska genomgång av ett urval befängda påståenden i Höss "vittnesmål" och "memoarer". Det enda du förmår pressa fram är några illvilliga väsningar och lite tafatta försök att få tråden att spåra ur. Det är fan i mig ynkligt, du dodgar och debattsaboterar och saknar din älskade Mabuse , den hedersknyffeln...Hösstexterna saknar allt bevisvärde, något inte minst Stäglich analyserat:

http://www.vho.org/D/dam/M3III.html

Men för att kunna dryfta tolkningar och hypoteser om historiska dokument krävs det ett sanningssökande och öppet sinne, något du minst av allt visar prov på.
Citera
2006-02-18, 21:24
  #90
Medlem
General Nogis avatar
Ännu en godbit från Böcks vittnesmål:

Citat:
In any case, during the entire time of my presence in Auschwitz I could observe that inmate corpses were cremated in the old crematory. This decreased somewhat only toward the end of 1944. I could see every day how the flames shot two meters high out of the chimney.

Not: "det gamla krematoriet" (Krema I) stängdes ner i juli 1943...

Böck var ju för övrigt tydligen bundis med menedaren, bedragaren och kommunistsympatisören Adolf Rögner (se Lectures on the Holocaust, s.364-5) som ägnade sig åt att bland annat smuggla brev åt motståndsrörelsen i Auschwitz.
Citera
2006-02-18, 22:48
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
Ännu en godbit från Böcks vittnesmål:

Så du dyker upp NU, när folk gjort arbete för att plocka sönder dina teser?
Det är så patetiskt. Jag fattar inte att du har mage att byta ämne. Vilket förakt du visar! Vilket skamlöst förakt!
Citera
2006-02-18, 22:56
  #92
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Citat:
Det förklarar ju inte vad som hänt alla saknade, till exempel alla de namngivna 24 906 judar och 351 zigenare som transporterats från Malines (Mechelen) till Auschwitz. Bara ungefär ett tusental överlevde kriget. Två-tredje del försvann i Auschwitz på dagen de kom dit, som om det vore ett svart hål.
Det finns ingen som helst dokumentation om att de ska ha omkommit eller avlivats i Auschwitz-Birkenau, eller hur? Det pågick ett krig, många av dessa 25.000 deporterade torde ha dött av naturliga orsaker, framförallt epidemiska sjukdomar och hårt arbete, i de östliga territorierna.
Arbete dör man inte av, och om det fanns biologiska vapen som bara hade effekt på judar hade vi säkert redan hört talas om det.

Och det är ju vad jag säger: det finns inget dokumenterat om två-tredje del av de belgiska judarna som transporterades till Auschwitz. Om de hade jobbat, borde tyskarna ha någon administration av detta. Om de hade åkt tåg någon annanstans, borde det ha registrerats. Om de hade varit sjuka likaså. De borde ha blivit bokförda och begravde eller kremerade någonstans.

Men, som du själv säger, sådan dokumentation saknas.
Citera
2006-02-19, 09:26
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Arbete dör man inte av, och om det fanns biologiska vapen som bara hade effekt på judar hade vi säkert redan hört talas om det.

Och det är ju vad jag säger: det finns inget dokumenterat om två-tredje del av de belgiska judarna som transporterades till Auschwitz. Om de hade jobbat, borde tyskarna ha någon administration av detta. Om de hade åkt tåg någon annanstans, borde det ha registrerats. Om de hade varit sjuka likaså. De borde ha blivit bokförda och begravde eller kremerade någonstans.
Det saknas dokument för vad som hänt många vanliga tyskar ock polacker också eller menar du att alla utom just dessa belgiska Judar går att spåra. Det finns dokument som visar vad som kom till Auschwitz men inte vad som åkte därifrån. Att papprerna är borta bevisar inte att folket kom bort. Möjligtvis för militärer där kartan är viktigare än verkligheten. Annars kan man tänka sig vad överlevnadschansen var i Polens efterkrigstid för den som vare sig kunde ryska eller polska och var van vid stadsliv i Malines.
Kan man visa att den tredjedel som blev dokumenterade verkligen var i arbetsför ålder?
Har du någon länk till Malines-Judarna?
En liten uppskattning av lik/ved förhållandet på din bild från Klooga skulle vara trevligt.
Citera
2006-02-19, 09:52
  #94
Medlem
apanola IIs avatar
[quote=Ezzelino]Du är totalt svarslös inför Nogis sakliga och systematiska genomgång av ett urval befängda påståenden i Höss "vittnesmål" och "memoarer". Det enda du förmår pressa fram är några illvilliga väsningar och lite tafatta försök att få tråden att spåra ur. Det är fan i mig ynkligt, du dodgar och debattsaboterar och saknar din älskade Mabuse , den hedersknyffeln...Hösstexterna saknar allt bevisvärde, något inte minst Stäglich analyserat:
QUOTE]


Jag är böjd att hålla med Ezzelino här, skulle vara intressant för debatten om du kunde komma med motargument, jag följer tråden med stort intresse.
Citera
2006-02-19, 11:37
  #95
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Annars kan man tänka sig vad överlevnadschansen var i Polens efterkrigstid för den som vare sig kunde ryska eller polska och var van vid stadsliv i Malines.
Okunnigheten! I Malines/Mechelen fanns ett Durchgangslager.

Och du påstår att dessa tiotusentals judar från Belgien var vid liv i Polen efter kriget? Utan att ha lämnat några spår? Att deras överlevnadschanser skulle ha _minskat_ av att tyskarna förlorade kriget??
Citat:
Kan man visa att den tredjedel som blev dokumenterade verkligen var i arbetsför ålder?
Har du någon länk till Malines-Judarna?
På nätet finns namnlistan för den 20. transporten, 1631 personer.
Transport nr 20 är uppmärksammad för att motståndet gjorde ett fritagningsförsök, men liknande transportlister finns för alla dessa tåg.
Det var 1400 som kom till Auschwitz, bara 521 blev registrerade, bara 150 överlevde.
http://users.pandora.be/holocaust.bmb/eng/starten.htm

Citat:
En liten uppskattning av lik/ved förhållandet på din bild från Klooga skulle vara trevligt.
Du kan väl själv se att det är mycket mindre ved än vad Nogi sa.
Citera
2006-02-19, 16:39
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Okunnigheten! I Malines/Mechelen fanns ett Durchgangslager.

Och du påstår att dessa tiotusentals judar från Belgien var vid liv i Polen efter kriget? Utan att ha lämnat några spår? Att deras överlevnadschanser skulle ha _minskat_ av att tyskarna förlorade kriget??
På nätet finns namnlistan för den 20. transporten, 1631 personer.
Genomgångsläger då, jag menar att de troligtvis var rika bildade stadsjudar som inte så bra klarade att leva i jordkulor och stjäla mat.
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Transport nr 20 är uppmärksammad för att motståndet gjorde ett fritagningsförsök, men liknande transportlister finns för alla dessa tåg.
Det var 1400 som kom till Auschwitz, bara 521 blev registrerade, bara 150 överlevde.
http://users.pandora.be/holocaust.bmb/eng/starten.htm
1614 står det på hemsidan. Men listan visar bara vilka som försvann inte vilka som kom tillbaka. De 521 som registrerades hittade jag inte vilka de var av de som åkte . Finns dessa uppgifter om man letar vidare?
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Du kan väl själv se att det är mycket mindre ved än vad Nogi sa.
Jag hittar cirka 7 lik och 20 stockar. Det är inga lik längst ner. Hur många ser du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in