"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

2007-05-05, 08:05 #**721**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 724

Citat:

Ursprungligen postat av Budikate

Tycker det är DU som ska sluta tramsa.
Vad har du för dokument/argument/bevis på att Alfons Goetzfried blivit misshandlad och hotad innan han lämndade sitt vittnesmål?

Å du Ezzelino!
Kan vi få dokumenten/argumenten/bevisen i forensisk form tack!

/VV

Citera

2007-05-05, 11:31 #**722**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 882

Citat:

Ursprungligen postat av Budikate

---
Vad har du för dokument/argument/bevis på att Alfons Goetzfried blivit misshandlad och hotad innan han lämndade sitt vittnesmål?

Jag har ingen information om detaljerna vad gäller den obskyre fotsoldaten Götzfried, som greps 1998 och så vitt jag förstår erkänt att han skjutit 500 judar. Men eftersom vi väl känner till det sjuka system som åtalade honom, och dess korrupta juridiska praxis när det gäller beviskriterier om påstådda nazistiska krigsförbrytelser, är det logiskt att anta att den vid gripandet 78-årige mannen fick klart för sig att ett symboliskt erkännande skulle ge honom ett milt straff, ett obstinat "Förnekande" skulle ge honom ett rejält straff och få svåra sociala följder om han någonsin kom ut från fängelset igen.

Citera

2007-05-05, 12:07 #**723**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 724

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

'den obskyre fotsoldaten'
'så vitt jag förstår'
'det sjuka system'
'dess korrupta juridiska praxis'
'logiskt att anta'
'ett symboliskt erkännande skulle ge honom ett milt straff'
'ett obstinat "Förnekande" skulle ge honom ett rejält straff'
'få svåra sociala följder'

Är det detta du menar med 'forensiska bevis' när du kräver dylika i andra trådar?
Personligen tycker jag det ser ut som en massa subjektiva tyckanden och spekulationer.....
Oseriöst skulle man, snällt sagt, också kunna kalla det.

/VV

Citera

2007-05-05, 12:14 #**724**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 882

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

---
Oseriöst skulle man, snällt sagt, också kunna kalla det.

Ja, din närvaro i trådarna är konsekvent oseriös, för att uttrycka det extremt vänligt.

Forensiska bevis för massgravar eller gaskammare är givna krav, vare sig de utpekade förövarna är nationalsocialistiska tyskar eller nationalsionistiska israeler eller nationalchauvinistiska amerikaner. I fall av "falska erkännanden" måste många andra faktorer beaktas, i och med att det oftast är svårt att ge medicinskt dokumenterade bevis på tortyr och misshandel och inga vittnen eller bandupptagningar finns till vad som sagts i cellen där den anklagade fåtts att "bekänna". SAVAK torterade mängder av oppositionella iranier under shahregimen, Sovjetmarxisterna gjorde det inför sina spektakulära skåderättegångar, men de medicinsk-vetenskapliga bevisen för det är få eller obefintliga. Det är som så ofta en fråga om sunt förnuft, Viktor.

Citera

2007-05-06, 00:28 #**725**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 891

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

Jag har ingen information om detaljerna vad gäller den obskyre fotsoldaten Götzfried, som greps 1998 och så vitt jag förstår erkänt att han skjutit 500 judar. Men eftersom vi väl känner till det sjuka system som åtalade honom, och dess korrupta juridiska praxis när det gäller beviskriterier om påstådda nazistiska krigsförbrytelser, är det logiskt att anta att den vid gripandet 78-årige mannen fick klart för sig att ett symboliskt erkännande skulle ge honom ett milt straff, ett obstinat "Förnekande" skulle ge honom ett rejält straff och få svåra sociala följder om han någonsin kom ut från fängelset igen.

På vilket sätt skulle det vara sämre för den åtalade att neka till all inblandning? Tror du det är allmän praxis i rättegångar att om man nekar så blir det värre?
"Svåra sociala följder"?? Det säger väl sig självt att den åtalades omgivning skulle tycka det var värre om Goetzfried erkände brott. Då har han ju själv skrivit under på att han är en "mördare".

Men eftersom Du tycker som du tycker, att det är logiskt att folk erkänner brott som dom inte har begått så kan man ju fråga sig VARFÖR Goetzfried då INTE erkände att han skjutit 500 judar?

Han nekade till detta! Ska du nu ändra din "logik" igen eller vad?

Citera

2007-05-06, 08:58 #**726**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 882

Citat:

Ursprungligen postat av Budikate

På vilket sätt skulle det vara sämre för den åtalade att neka till all inblandning?

Därför att han då skulle bestrida den moderna surrogatreligionen "Holocausts" heligaste dogmer, därför att hela konceptet med "Förintelsen" används som legitimering av politkerskiktet i Tyskland och för att hålla folket i ett lättstyrt skam-och skuldtillstånd och exempelvis få dem att acceptera att vara en lydstat till USA och hysa mängder av amerikanska soldater på tysk jord.
Den som bestrider lögnen om att "judarnas Förintades i gaskammare" straffas med långa fängelsestraff, den som kollaborerar med det sjuka juridiska systemet kan slippa ut ur fängelse efter några månader eller ett par år (exemplen Mulka resp. Suchomel).

Citat:

Tror du det är allmän praxis i rättegångar att om man nekar så blir det värre?

Nej, men detta är inga vanliga rättegångar, det är politiska skådeprocesser av närmast stalinistisk typ (numer leder de dock inte till dödsstraff). Jfr Demjanjukrättegången.

Citera

2007-05-06, 08:59 #**727**

Medlem

Reg: Jun 2005

Inlägg: 3 053

Han nekade till att han själv skulle ha skjutit, bara att han tvingats till att ladda vapnen enligt detta.

http://www.jewishsf.com/content/2-0-/module/displaystory/story_id/11113/edition_id/213/format/html/displaystory.html

Citat:

But in court Tuesday he said all he did was "load the machine guns with magazines and loaded other pistols. But that was it. I cannot remember shooting anyone myself."

Goetzfried said the action "made me sick. I vomited. They gave me medicine, and later I had to load the weapons."

When the judge asked how he had felt at the time, he answered, "It was completely sad and terrible. Men, women and children were shot. They were screaming and moaning."

Och det kan ses som särskilt fiffigt. Han har alltså blivit ett vittne till förintelsen och sluppit stå som massmördare själv. Jag kan inte hitta vad han fick för straff men det borde vara lågt eftersom han spelat så bra under täcket med myndigheterna.

Citera

2007-05-06, 09:06 #**728**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 882

Citat:

Ursprungligen postat av Oscar111

Han nekade till att han själv skulle ha skjutit, bara att han tvingats till att ladda vapnen enligt detta.

http://www.jewishsf.com/content/2-0-/module/displaystory/story_id/11113/edition_id/213/format/html/displaystory.html

Och det kan ses som särskilt fiffigt. Han har alltså blivit ett vittne till förintelsen och sluppit stå som massmördare själv. Jag kan inte hitta vad han fick för straff men det borde vara lågt eftersom han spelat så bra under täcket med myndigheterna.

Intressant. Jag hittade detta, men det är inte ens säkert att det rör sig om samme man, eller att nyhetsrapporteringen om hans "bekännelse" är korrekt:

http://www.vho.org/News/GB/SRN12_98.html

Citat:

FOCUS-Nazi war crimes suspect arrested in Germany
04:59 p.m Mar 04, 1998 Eastern

By Clifford Coonan

STUTTGART, Germany, March 4 (Reuters) - A 78-year-old suspected Nazi war criminal has been arrested for his role in massacres of over 70,000 people in Ukraine and Poland more than 50 years ago, prosecutors said on Wednesday.

The unnamed German citizen was arrested in his apartment in the southern city of Stuttgart on Tuesday. Prosecutors declined to name him but said he had moved to Germany from Kazakhstan in 1991 and had also lived in Russia.

State prosecutor Sabine Maylaender said he had been in the Gestapo secret police in the Polish city of Lublin and was suspected of taking part in mass killings of mostly Jews in Lublin and the Ukrainian city of Lvov between 1942 and 1943.

The man admitted he had personally shot dead 500 people, including women and children, during a two-day operation in November, 1943, at Majdanek concentration camp in Poland dubbed ``Operation Harvest Festival,'' she said.

``We are not making public the name in order to protect the family, but he was not a major figure, such as a camp commandant,'' Maylaender told Reuters.

Willi Dresen, the head of a Nazi war crimes investigation unit in Ludwigsburg, said the man's name had cropped up in 1959 and 1966 in their files and that he was an ethnic German who was born in the Ukraine and settled in Kazakhstan after the war.

Dresen declined to confirm German media reports the man's name was Alfons Goetzfried.---"

Citera

2007-05-06, 10:30 #**729**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av Budikate

På vilket sätt skulle det vara sämre för den åtalade att neka till all inblandning? Tror du det är allmän praxis i rättegångar att om man nekar så blir det värre?
"Svåra sociala följder"?? Det säger väl sig självt att den åtalades omgivning skulle tycka det var värre om Goetzfried erkände brott. Då har han ju själv skrivit under på att han är en "mördare".

Men eftersom Du tycker som du tycker, att det är logiskt att folk erkänner brott som dom inte har begått så kan man ju fråga sig VARFÖR Goetzfried då INTE erkände att han skjutit 500 judar?

Han nekade till detta! Ska du nu ändra din "logik" igen eller vad?

Du påstår ju att du är väl medveten om "jargongen" i tysklands trettiotal, stämmer inte Goetzfreid men din hatpolitiska agenda?

Citera

2007-05-06, 20:12 #**730**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 891

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

Därför att han då skulle bestrida den moderna surrogatreligionen "Holocausts" heligaste dogmer, därför att hela konceptet med "Förintelsen" används som legitimering av politkerskiktet i Tyskland och för att hålla folket i ett lättstyrt skam-och skuldtillstånd och exempelvis få dem att acceptera att vara en lydstat till USA och hysa mängder av amerikanska soldater på tysk jord.
Den som bestrider lögnen om att "judarnas Förintades i gaskammare" straffas med långa fängelsestraff, den som kollaborerar med det sjuka juridiska systemet kan slippa ut ur fängelse efter några månader eller ett par år (exemplen Mulka resp. Suchomel).

Nej, men detta är inga vanliga rättegångar, det är politiska skådeprocesser av närmast stalinistisk typ (numer leder de dock inte till dödsstraff). Jfr Demjanjukrättegången.

Om vi utgår ifrån att din farfar inte hade någon som helst connection med Nazityskland under kriget, men av någon anledning ändå skulle anklagas/åtalas idag för att ha begått brott (mord) i nazismens namn (under kriget).

Anser du då att det bästa han kan göra är att erkänna???

Citera

2007-05-06, 20:18 #**731**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 891

Citat:

Ursprungligen postat av BlizzardKing

Du påstår ju att du är väl medveten om "jargongen" i tysklands trettiotal, stämmer inte Goetzfreid men din hatpolitiska agenda?

Que ??

Citera

2007-05-06, 21:10 #**732**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 882

Citat:

Ursprungligen postat av Budikate

Om vi utgår ifrån att din farfar inte hade någon som helst connection med Nazityskland under kriget, men av någon anledning ändå skulle anklagas/åtalas idag för att ha begått brott (mord) i nazismens namn (under kriget).

Anser du då att det bästa han kan göra är att erkänna???

Eftersom min farfar är död sedan länge så kan vi väl göra ett tankeexperiment med din mormor i centrum i stället?

Om hon 62 år efter krigsslutet skulle ställas inför en tysk eller israelisk Holocaustdyrkande domstol anklagad för att ha mördat 75.000 judar med en pedaldriven skallkrossningsmaskin skulle jag nog rekommendera att du bad tanten att erkänna vadhelst skådeprocessens manipulatörer krävde att hon skulle erkänna.

Kan du återgå till topic, eller vill du få tråden att urarta?

Citera

"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in