2009-05-08, 18:53
#2595
Jo, alltså.. Lite OT som det ändå blev i mitt förra ovan, så får jag väl kontra med en lite mer specifik fråga till Ezzelino:
Om man nu ska välja att tro eller inte "tro" på de samtida vittnena, så undrar jag om det över huvud taget finns något enda (samtida) vittne som säger att det inte fanns några gaskammare i t ex Birkenau, Chelmno, Treblinka eller Majdanek? Klart och entydigt alltså? Inte något efterhandsdravel om att "oj då, jag visste inte om att det förekom några gasningar och jag hade framför allt inte med sådant att göra"?
Om man nu ska välja att tro eller inte "tro" på de samtida vittnena, så undrar jag om det över huvud taget finns något enda (samtida) vittne som säger att det inte fanns några gaskammare i t ex Birkenau, Chelmno, Treblinka eller Majdanek? Klart och entydigt alltså? Inte något efterhandsdravel om att "oj då, jag visste inte om att det förekom några gasningar och jag hade framför allt inte med sådant att göra"?
2009-05-08, 20:49
#2596
Citat:
Konstig synpunkt, att vägra arbeta för sin ståndpunkt.
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Då får du nog räkna med att ingen kommer att inbilla sig att texten i fråga innehåller något av värde för din sak.
Det är väl snarare så att texten inte innehåller något av värde för DIN sak, bäste herr Fritz. Man behöver bara läsa introduktionskapitlet till Maria Temmers text, som Ezzelino haft vänligheten att länka till, för att hitta något som motsäger en av dina egna utsagor. I post #1467 i tråden ”De rena förintelselägren” (Treblinka II, Belzec, Sobibor och Celmno) skriver du:
Citat:
Men Filip Müller hävdar uppenbarligen i ett vittnesmål avlagt under en rättegång 1947:
Dessutom avblåste Himmler förintandet någon gång i september - oktober 1944.
Citat:
http://www.codoh.com/newrevoices/nrvmtmueller.html
“I was present at the gassings in the crematorium from May, 1942 until January 18, 1945.”
Hur känner sig en man som ljugit tillräckligt mycket för att skicka människor i döden, kan man undra?
2009-05-09, 11:01
#2597
2009-05-09, 14:49
#2598
Citat:
Tack. Men har du tänkt på att man kan läsa på ett debattforum utan att skriva (något för dig att prova kanske)?
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Jag har ingen aning om varför han ger just den felaktiga uppgiften.
Välkommen tillbaka förresten Blizzard, jag har väntat ett tag nu på ett svar på denna fråga:
Välkommen tillbaka förresten Blizzard, jag har väntat ett tag nu på ett svar på denna fråga:
Du har redan fått svar från Ezzelino på den frågan, räddade från deportation och tvångsarbete, är det någon mening att jag skriver samma sak tycker du?
Däremot kan jag fråga dig om du inte bestrider att Eichmann tillsammans med Kastner hjälpte ungerska judar enligt ovan.
Ganska talande att du dessutom raderar det väsentliga i min post - rörande ett av dina många försök att bluffa, det fanns ingen order vare sig om förintande av judar eller upphörande av densamma (något felia efterfrågat och du dodgat) – och i ett uppenbart utfall av desperat slingrande menar att du ”inte har en aning om varför han ger just den felaktiga uppgiften” och än mindre vågar du kalla kronvittnet Filip Müller för den lögnare han är.
Om vi går vidare Maria Temmers text hittar vi i kapitel 2 följande uttalande från Hilbergs trovärdiga vittne nummer 1, Filip Müller, om tiden i ”Fischlkommando”:
http://www.codoh.com/newrevoices/nrvmtmueller.html
Citat:
Anser du att Filip Müller är ett trovärdigt vittne?
So we’ve gone from 18 months to 14 months to six weeks in isolation working the secret “Fischlkommando” in the alleged homicidal gas chamber of Auschwitz Crematorium I.
2009-05-09, 15:59
#2599
Citat:
Ett dumt påstående. Att man inte tar upp en hel post innebär inte att man raderar det övriga, eftersom det ju faktiskt finns kvar.
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ganska talande att du dessutom raderar det väsentliga i min post
Citat:
Till skillnad från förnekarna bluffar jag aldrig. Jag endast citerar alternativt spekulerar.
- rörande ett av dina många försök att bluffa, det fanns ingen order vare sig om förintande av judar eller upphörande av densamma (något felia efterfrågat och du dodgat)
De order du frågar efter har Dieter Wisliceny vittnat om. Eichmann har även vittnat om den första ordern.
Men även om man inte hade ett enda vittne till ordern om folkmord, så hade det inte betytt att händelsen inte hade inträffat, eftersomt tillräckligt mycket talar för att det har inträffat.
Citat:
Jag är inte insatt i hela hans fall. Det kan finnas andra skäl till att han lämnade uppgiften än att han är en 'lögnare'. Det kanske var ryssarna som tvingade honom att säga detta, liksom de gjorde med 4 miljoners-siffran.
– och i ett uppenbart utfall av desperat slingrande menar att du ”inte har en aning om varför han ger just den felaktiga uppgiften” och än mindre vågar du kalla kronvittnet Filip Müller för den lögnare han är.
Om vi går vidare Maria Temmers text hittar vi i kapitel 2 följande uttalande från Hilbergs trovärdiga vittne nummer 1, Filip Müller, om tiden i ”Fischlkommando”:
http://www.codoh.com/newrevoices/nrvmtmueller.html
Anser du att Filip Müller är ett trovärdigt vittne?
Om vi går vidare Maria Temmers text hittar vi i kapitel 2 följande uttalande från Hilbergs trovärdiga vittne nummer 1, Filip Müller, om tiden i ”Fischlkommando”:
http://www.codoh.com/newrevoices/nrvmtmueller.html
Anser du att Filip Müller är ett trovärdigt vittne?
Visst bör fallet följas upp och jag skall så göra vid tillfälle. Men det kan inte vara en avgörande fråga eftersom det finns så många andra vittnen till förintelseprocessen.
Citat:
Jag visste inte att Ezzelino var ditt personliga språkrör.
Du har redan fått svar från Ezzelino på den frågan, räddade från deportation och tvångsarbete, är det någon mening att jag skriver samma sak tycker du?
Tyskarna använde miljoner slavarbetare från hela Europa. Vad skulle SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann ha haft för motiv att 'rädda just ungerska judar' från detta öde??
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2009-05-09 kl. 16:10.
Senast redigerad av FritzDaCat 2009-05-09 kl. 16:10.
2009-05-09, 23:57
#2600
Citat:
Det finns kvar i min ursprungspost ja. Men den kan vid en livlig debatt hamna flera sidor tillbaka i tråden och effekten av en dylik diskussionstaktik blir att väsentligheter blir mer svåråtkomliga för läsarna. Det verkar dessutom vara mer regel än undantag att gaskammartroende debatterar på det viset för att undvika frågor ni inte kan eller vill svara på.
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Ett dumt påstående. Att man inte tar upp en hel post innebär inte att man raderar det övriga, eftersom det ju faktiskt finns kvar.
Citat:
Du et al försöker bluffa hela tiden eftersom ni måste använda lögn för att bevisa era framställningar om en plan på fysisk utrotning av Europas judar som det varken finns dokumentära eller forensiska bevis för. På tal om att spekulera:
Till skillnad från förnekarna bluffar jag aldrig. Jag endast citerar alternativt spekulerar.
Citat:
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/8/2/Mattogno133-172.html
To the present day the question of knowing when Hitler made the decision for the Final Solution of the Jewish question is in abeyance, and for the simple reason that not a single document on the subject exists. [17]
The total absence of evidence permits the official historians to give free rein to the most diverse speculations.
The total absence of evidence permits the official historians to give free rein to the most diverse speculations.
Citat:
Men frågan är om dessa order finns dokumenterade någonstans?
De order du frågar efter har Dieter Wisliceny vittnat om. Eichmann har även vittnat om den första ordern.
Citat:
Nej, det förhåller sig tvärtom i verkligheten. Inget finns som talar för en industriell massmordsverksamhet i gaskammare eller 'gasvans' från tyskarnas sida. Bara fabulerande vittnen a la Filip Müller, torterade tyskar som Höss och de som fick strafflindring för ”rätt” vittnesmål.
Men även om man inte hade ett enda vittne till ordern om folkmord, så hade det inte betytt att händelsen inte hade inträffat, eftersomt tillräckligt mycket talar för att det har inträffat.
Citat:
Så bekvämt att du inte är ”insatt i hela hans fall”, och så lustigt att du missat Hilbergs "högst trovärdiga" kronvittne. Vilka andra kan man tänka sig att ryssarna ”tvingade” att säga något? Wisliceny?
Jag är inte insatt i hela hans fall. Det kan finnas andra skäl till att han lämnade uppgiften än att han är en 'lögnare'. Det kanske var ryssarna som tvingade honom att säga detta, liksom de gjorde med 4 miljoners-siffran.
Från sidan ovan:
Citat:
http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=4377&highlight=wisliceny
In a report drawn up in Bratislava November 18, 1944, Dieter Wisliceny, former Hauptsturmführer and Eichmann's representative in Slovakia, affirmed that to his knowledge "the decision of Hitler that ordered the biological extermination of European Judaism [sic]" must be dated back to "after the beginning of the war with the United States," [25] that is, it would have been after 11 December 1941.
This is why all that the official historians can affirm "with certainty," to use Poliakov's expression, is that the supposed "decision of the Führer and the alleged "extermination order" were given over a time lapse of nearly two years!
Just as fanciful is the sham order of Himmler that would have put an end to the extermination of the Jews.
Olga Wormser-Migot asserts on the subject:
No more than there exists a written order in clear text for extermination by gas at Auschwitz does there exist a written order to stop it in November 1944. [26]
She adds more precisely:
Last remark on the gas chambers: Neither at the Nuremberg trial, nor in the course of the different [occupation] zone trials, nor at the trial of Hoss at Cracow, of Eichmann in Israel, nor at the trials of the camp commanders, nor from November 1964 to August 1965 at the Frankfurt trial [Auschwitz "second echelon" accused] was there ever produced the famous order signed by Himmler 22 November 1944 ending the extermination of the Jews by gas and putting a finish to the Final Solution. [27]
Kurt Becher, former SS Standartenführer, affirmed that Himmler gave this order "between mid-September and mid-October 1944," [28] which contradicts the testimony of Reszö Kastner, according to whom Kurt Becher had told him that Himmler on 25 [29] or on 26 [30] November 1944 had ordered the crematories and the "gas chambers" to be destroyed and to suspend the "extermination" of the Jews.
Strangely, this phantom order that even the Auschwitz Kalendarium puts at 26 November 1944 [31] is deemed to have gotten into the Auschwitz crematories on 17 November, or nine days before the order itself was delivered! [32]
According to other testimony reported in Het doedenboek van Auschwitz, the order came from Berlin even sooner, on 2 November 1944. [33]
At-Nuremberg Wisliceny declared that Himmler's counterorder was sent in October 1944. [34]
In conclusion there exists no document establishing the reality of the "plan to exterminate" the Jews, so that "it is difficult to say how, when, and exactly by whom the order to exterminate the Jews was given."
Such is the most recent conclusion of Exterminationist historiography.
This is why all that the official historians can affirm "with certainty," to use Poliakov's expression, is that the supposed "decision of the Führer and the alleged "extermination order" were given over a time lapse of nearly two years!
Just as fanciful is the sham order of Himmler that would have put an end to the extermination of the Jews.
Olga Wormser-Migot asserts on the subject:
No more than there exists a written order in clear text for extermination by gas at Auschwitz does there exist a written order to stop it in November 1944. [26]
She adds more precisely:
Last remark on the gas chambers: Neither at the Nuremberg trial, nor in the course of the different [occupation] zone trials, nor at the trial of Hoss at Cracow, of Eichmann in Israel, nor at the trials of the camp commanders, nor from November 1964 to August 1965 at the Frankfurt trial [Auschwitz "second echelon" accused] was there ever produced the famous order signed by Himmler 22 November 1944 ending the extermination of the Jews by gas and putting a finish to the Final Solution. [27]
Kurt Becher, former SS Standartenführer, affirmed that Himmler gave this order "between mid-September and mid-October 1944," [28] which contradicts the testimony of Reszö Kastner, according to whom Kurt Becher had told him that Himmler on 25 [29] or on 26 [30] November 1944 had ordered the crematories and the "gas chambers" to be destroyed and to suspend the "extermination" of the Jews.
Strangely, this phantom order that even the Auschwitz Kalendarium puts at 26 November 1944 [31] is deemed to have gotten into the Auschwitz crematories on 17 November, or nine days before the order itself was delivered! [32]
According to other testimony reported in Het doedenboek van Auschwitz, the order came from Berlin even sooner, on 2 November 1944. [33]
At-Nuremberg Wisliceny declared that Himmler's counterorder was sent in October 1944. [34]
In conclusion there exists no document establishing the reality of the "plan to exterminate" the Jews, so that "it is difficult to say how, when, and exactly by whom the order to exterminate the Jews was given."
Such is the most recent conclusion of Exterminationist historiography.
Höttl?
Citat:
http://www.vho.org/GB/Books/hoh/chap15.html
First of all, the Six Million figure is based on the confessions of two National Socialists of only minor importance, namely Dieter Wisliceny and Wilhelm Hoettl. Wisliceny, Gestapo leader of Bratislava, gave his confession first at Nuremberg and then again in Communist Czechoslovakian imprisonment. The value of such confessions is nil.
Wilhelm Hoettl was a collaborator of Adolf Eichmann in the section for the Jewish Question of the RSHA (Reichs Main Security Office). He pretended to have heard the six million figure from Adolf Eichmann (2). The latter then disappeared, and Hoettl took the opportunity to place himself in a favourable light by accusing Germany in any manner desired. This was rewarded, since he was never again bothered. Eichmann was kidnapped from Argentine exile in 1960 in violation of international law, and an ordinary bureaucrat was transformed into a "monster of the century" in a show trial played out before the entire world. Eichmann was executed, i.e., murdered, in 1962.
Wilhelm Hoettl was a collaborator of Adolf Eichmann in the section for the Jewish Question of the RSHA (Reichs Main Security Office). He pretended to have heard the six million figure from Adolf Eichmann (2). The latter then disappeared, and Hoettl took the opportunity to place himself in a favourable light by accusing Germany in any manner desired. This was rewarded, since he was never again bothered. Eichmann was kidnapped from Argentine exile in 1960 in violation of international law, and an ordinary bureaucrat was transformed into a "monster of the century" in a show trial played out before the entire world. Eichmann was executed, i.e., murdered, in 1962.
Citat:
Kan du namnge några vittnen vars trovärdighet inte redan har reducerats i tråden?
Visst bör fallet följas upp och jag skall så göra vid tillfälle. Men det kan inte vara en avgörande fråga eftersom det finns så många andra vittnen till förintelseprocessen.
Citat:
Ett dumt påstående, för att inte säga barnsligt. Om tredje person hinner svara innan mig betyder inte det att den personen är mitt ”personliga” språkrör.
Jag visste inte att Ezzelino var ditt personliga språkrör.
Citat:
Eichmanns exakta personliga motiv kan jag naturligtvis inte redovisa men det är allmänt känt att han var en stor beundrare av zionismen och hade möten med företrädare för den judiska nationaliströrelsen. Mer info finns troligen i någon av trådarna och bör, i mån av tid, följas upp vid tillfälle.
Tyskarna använde miljoner slavarbetare från hela Europa. Vad skulle SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann ha haft för motiv att 'rädda just ungerska judar' från detta öde??
Mer om Müllers "trovärdiga" vittnesmål:
Citat:
http://www.codoh.com/newrevoices/nrvmtmueller.html
So we have an alleged gas chamber which gassed “transport after transport,” “many, many times” upwards of 11,000 victims gassed and cremated in a space of 6 weeks in May-June 1942 in a facility which was nominally operational at best for months before it went down completely for the installation of a new oven and then a smokestack overhaul in the same time period when Mueller witnessed gassing after gassing which took place before the alleged genocide had not yet begun? Rubbish!
Filip Mueller not only lied in his memoir and on the stand in Poland, but also lied on the witness stand in Frankfurt against Hans Stark (and others), who was given 10 years imprisonment. Not only did Mueller falsely testify of Stark participating in gassing people as above, he also testified that he saw Stark shooting people:
Filip Mueller not only lied in his memoir and on the stand in Poland, but also lied on the witness stand in Frankfurt against Hans Stark (and others), who was given 10 years imprisonment. Not only did Mueller falsely testify of Stark participating in gassing people as above, he also testified that he saw Stark shooting people:
Är Müller trovärdig?
__________________
Senast redigerad av BlizzardKing 2009-05-10 kl. 00:01.
Senast redigerad av BlizzardKing 2009-05-10 kl. 00:01.
2009-05-10, 13:06
#2602
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2009-05-10 kl. 13:25.
Senast redigerad av FritzDaCat 2009-05-10 kl. 13:25.
2009-05-10, 14:51
#2603
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera