"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

2012-10-14, 16:09 #**3793**

Medlem

Reg: Dec 2007

Inlägg: 11 374

Men jösses, hur står det till med er egentlgien?

Ni länkar till och med till tvåltråden och ändå fortsätter ni tjafsa om tvåltillverkningen här också. Denna tråd handlar om vitnessmål!

Ännu mer OT raderat.

/mod

Citera

2012-10-18, 23:02 #**3794**

Medlem

Reg: Maj 2004

Inlägg: 10 438

Att posta ett väldigt långt citat är inte helt ok (regel 1.02) och definitivt inte om man inte anger källa. /Moderator

/feldgrau

Citera

2012-10-18, 23:23 #**3795**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 014

Här är ett kortare citat från Jan Karskis "vittnesmål" om massmord med osläckt kalk i tågvagnar vid Belzec.

Citat:

Nor was this all, I know that many people will not believe me, will not be able to believe me, will think I exaggerate or invent. But I saw it and it is not exaggerated or invented. I have no other proofs, no photographs. All I can say is that I saw it and that it is the truth.

The floors of the car had been covered with a thick white powder. It was quicklime. Quicklime is simply unslaked lime or calcium oxide that has been dehydrated. Anyone who has seen cement being mixed knows what occurs when water is poured on lime. The mixture bubbles and steams as the powder combines with the water, generating a large amount of heat.

Here the lime served a double purpose in the Nazi economy of brutality. The moist flesh coming in contact with the lime is rapidly dehydrated and burned. The occupants of the cars would be literally burned to death before long, the flesh eaten from their bones.

Här är källan.

http://www.holocaustresearchproject.org/survivor/karskiizbica.html

Den som vill läsa mer om denna fasansfulla avlivningsmetod kan göra det på sidan som länkas.

Här är frågeställningen: är Karskis vittnesmål trovärdigt? Hur många dödades med osläckt kalk i tågvagnar?

__________________
Senast redigerad av Transform 2012-10-18 kl. 23:25.

Citera

2012-10-20, 08:05 #**3796**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 687

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

Den som vill läsa mer om denna fasansfulla avlivningsmetod kan göra det på sidan som länkas.

Här är frågeställningen: är Karskis vittnesmål trovärdigt? Hur många dödades med osläckt kalk i tågvagnar?

Rulla på med dina ögon du.
-:"Hur många?", frågar du. Det är det väl ingen som vet.

Trovärdigt?
Motfrågan blir naturligtvis, -: "Varför inte"?

/VV

Citera

2012-10-20, 11:56 #**3797**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Rulla på med dina ögon du.
-:"Hur många?", frågar du. Det är det väl ingen som vet.

Trovärdigt?
Motfrågan blir naturligtvis, -: "Varför inte"?

/VV

Svarar du med samma motfråga även när det gäller Adolf Folkman, som "överlevde tusen pogromer, när han på sidan 299 i Stefan Szendes bok Den siste JUDEN från Polen, utgiven på Albert Bonniers Förlag 1944, berättar om en av tyskarnas uppenbarligen mångfaldiga avlivningsmetoder:

"---De fördes in i jättestora hallar, vilka rymde flera tusen människor. dessa rum saknade fönster, var helt i metall och hade golv, som kunde sänkas ned.

Genom en sinnrik mekanism sänktes så golvet med all de tusentals judarna ned i en bassäng under golvet - men inte längre än att vattnet nådde dem till höfterna. Så leddes starkström genom vattnet och på några ögonblick var alla de tusentals judarna avlivade.

Sedan lyftes golvet med alla liken ur vattnet upp ur vattnet. En annan ström kopplades på och i de stora hallarna blev nu glödande hett som i en krematorieugn tills alla lik förbränts till aska.

Väldiga lyftkranar vinschade upp golvet och tömde askan. Röken leddes ut genom stora fabriksskorstenar.

Proceduren var överstånden. Utanför infarten till tunneln stod redan nästa tåg och väntade.---"

Trovärdigt?

Citera

2012-10-20, 19:12 #**3798**

Medlem

Reg: Apr 2002

Inlägg: 5 951

Hahahaha! Blizz-Ding, din skojare! Det var inte går. Jag ser att du spelar ut gamla kort. Det där har väl citerats 121 gånger ungefär här. Boken i övrigt ger en rätt bra bild av vad som hände i Sovjet (som det visat sig i efterhand). Beskrivningen av förloppet du citerar kan man ju lätt avfärda. Bara sådant som kan bekräftas är av värde.

Citera

2012-10-22, 21:19 #**3799**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 014

I augusti 1944 ockuperade Sovjet området som Treblinka hade legat i. När de kom dit var lägret raserat. I september anlände juden Vasilij Grossman, författare, krigsreporter och medlem i Sovjets "judiska antifascistiska kommitté". Han intervjuade "vittnen" och sammanställde sina fynd i artikeln "Helvetet i Treblinka" som sedan publicerades i november.

Det finns många märkligheter i Grossmans text, men det mest intressanta är att han kommer fram till att tre miljoner (!) mördades i Treblinka, och hans påståenden om avlivningsmetoderna. Gasningar med motoravgaser från en stridsvagnsmotor är bara en av metoderna tyskarna ska ha använt. Den vanligaste dödsmetoden, menar han, var att pumpa ut luften ur kammaren och på det viset kväva de stackars judarna:

Citat:

A second method, and the one most generally employed at Treblinka, was the use of special pumps to remove the air from the chambers. As with the first method, death resulted from oxygen deprivation.

Många mirakel, under och brott mot naturlagarna ägde som bekant rum under Andra världskriget, så det bör kanske inte förvåna oss om också elakingarna i Treblinka ignorerade vad som är fysiskt möjligt när de skulle slakta det "utvalda folket".

En annan metod de använde, enligt Grossman, var ånga:

Citat:

A third method, employed less often, was the use of steam. This too brought about death from oxygen deprivation, since the steam had the effect of expelling the air from the chambers.

Grossman intygar oss att han baserar sina anklagelser på vittnesmål "samstämmiga i varje detalj":

Citat:

Everything written below has been compiled from the accounts of living witnesses; from the testimony of people who worked in Treblinka from the first day of the camp’s existence until August 2, 1943, when the condemned rose up, burned down the camp, and escaped into the forest; from the testimony of Wachmänner who have been taken prisoner and who have confirmed the witnesses’ accounts and often filled in the gaps. I have seen these people myself and have heard their stories, and their written testimonies lie on my desk before me. These many testimonies from a variety of sources are consistent in every detail—from the habits of Barry, the commandant’s dog, to the technology used for the conveyor-belt executioner’s block.

http://dl.dropbox.com/u/47875651/The%20Hell%20of%20Treblinka.pdf

Hans påståenden stämmer förresten överens med vad den sovjetiska kommission som anlänt i lägret i augusti också kom fram till.

Grossmans skrift lades fram som "bevis" i Nürnberg efter kriget och publicerades i "Den svarta boken" som han och juden Ilja Ehrenburg var redaktörer för. Också Ehrenburg tillhörde Sovjets "judiska antifascistiska kommitté" och han uppmuntrade sovjetiska soldater att mörda och våldta alla tyskar de kom åt.

Citera

2012-10-22, 21:31 #**3800**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 014

Citat:

Ursprungligen postat av bolt

Hahahaha! Blizz-Ding, din skojare! Det var inte går. Jag ser att du spelar ut gamla kort. Det där har väl citerats 121 gånger ungefär här. Boken i övrigt ger en rätt bra bild av vad som hände i Sovjet (som det visat sig i efterhand). Beskrivningen av förloppet du citerar kan man ju lätt avfärda. Bara sådant som kan bekräftas är av värde.

Förr i tiden var det bekräftat att häxerier och trolldom var verkliga fenomen, för det ju fanns gott om vittnesmål och bekännelser som bevisade det...

Citera

2012-10-22, 22:03 #**3801**

Medlem

Reg: Apr 2002

Inlägg: 5 951

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

Hans påståenden stämmer förresten överens

Nej, han påstår inget. Du citerar ju själv vad det rör sig om:

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

Everything written below has been compiled from the accounts of living witnesses; from the testimony of people who worked in Treblinka from the first day of the camp’s existence until August 2, 1943

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

men det mest intressanta är att han kommer fram till att tre miljoner (!) mördades i Treblinka

Det är en estimerad siffra utifrån hur många tåg som sades lämnat gettona. Senare har man dock kommit fram till att det var färre. Totalt rör det sig om cirka 700 000.

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

En annan metod de använde, enligt Grossman, var ånga:

Mike Mills på Axis Forum utvecklar vad det påståendet kan komma ifrån:

Citat:

The chapter also stated that the killing was accomplished by electrocution and suffocation by steam, as well as by gassing with the exhaust of an internal combustion engine. The reference to steam chambers, which was common at that time, most probably arose from the confusion of genuine extermination camps such as Treblinka, with transit camps in which there were indeed steam chambers for the delousing of the clothes of persons passing through the transit camp. There was such a transit camp at Malkinia, very close to Treblinka, and confusion may have arisen since transports of Jews from both Warsaw and Bialystok passed through Malkinia, which was the point at which the railway line on which Treblinka is situated branched off from the Warsaw-Bialystok mainline.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1369783&sid=6028752f78a7ebf8e33098 b7b8dbd540#p1369783

Citera

2012-10-22, 22:18 #**3802**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 2 014

Citat:

Ursprungligen postat av bolt

Nej, han påstår inget. Du citerar ju själv vad det rör sig om:

"Yes, it is all true" skriver han. Det spelar dock ingen roll, för hans "vittnen" påstår i varje fall det han beskriver och det är "vittnesmål" som är intressanta här.

Citat:

Det är en estimerad siffra utifrån hur många tåg som sades lämnat gettona. Senare har man dock kommit fram till att det var färre. Totalt rör det sig om cirka 700 000.

Som har deporterats dit.

Citat:

Mike Mills på Axis Forum utvecklar vad det påståendet kan komma ifrån:

Ja, de kan ha misstagit avlusningsproceduren för mordiska gasningar också om vi nu ska spekulera. Eller så misstog de sina sinnessjuka fantasier för verkligheten. Ytterligare en spekulation: kommunisterna och judarna kan ha vidarebefordrat rykten, hörsägen, halvsanningar och lögner av krigspropagandaskäl.

Citera

2012-10-23, 00:32 #**3803**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 687

Citat:

Ursprungligen postat av Transform

Ja, de kan ha misstagit avlusningsproceduren för mordiska gasningar också om vi nu ska spekulera. Eller så misstog de sina sinnessjuka fantasier för verkligheten.

Skillnaden är att människor försvinner inte av en avlusningsprocedur avsedd att ta död på löss.
Det försvann en massa människor i Treblinka, något du och ni andra aldrig lyckats förklara hur och vart de tog vägen.

/VV

Citera

2012-10-23, 09:31 #**3804**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av bolt

Hahahaha! Blizz-Ding, din skojare! Det var inte går. Jag ser att du spelar ut gamla kort. Det där har väl citerats 121 gånger ungefär här. Boken i övrigt ger en rätt bra bild av vad som hände i Sovjet (som det visat sig i efterhand). Beskrivningen av förloppet du citerar kan man ju lätt avfärda. Bara sådant som kan bekräftas är av värde.

Nämen Belzebolt, är du här och gästspelar igen. Trodde du sagt upp dig:

https://www.flashback.org/t217262

Jaha, du är alltså ganska medveten om att de flesta "vittnesmål" kan avskrivas och det är en glädjande slutsats du dragit. Jag är stolt över dig.

Citera

"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in