Fascisten Margaret Thatcher och kulten kring henne

Hon var en fantastisk talare och en riktig citatmaskin:

Best of Maggan:

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Adenauer tillämpade konservativ politik, han stabiliserade landet, kompromissade mella olika aktörer, lät bli att utföra hämdaktioner mot nominella "nazister", stod upp för Fäderslandet gentemot de Allierades ockupationsmakternas påtryckningar. Adenauer tyckte inte om varken kommunism eller utomäktenskapligt sex.

Han lade grundstenarna till det framtida EU, en Europeisk union som var raka motpolen till den förvrängda nationalismen som gjorde Europa så mycket skada mellan 1914 och 1945. EU anses av många vara en katolsk union, katoliker är största gruppen (nästan 50%) och det sägs att det är Vatikanen som har satt sin veto för att hålla Turkiet utanför.

Du ser Adenauer var en mycket olika Thatcher. Adenahuer förde inget krig mot katoliker, han var katolik.

CDU är ett Liberalkonservativt parti.

CDU förde under 50-talet en marknadsliberal politik, inte helt olik Thatchers.
Adenaeur höll isär sin religiösaövertygels från politiken. Hans vänskap med Charles de Gaulle har helt riktigt betytt mycket för freden i Europa.

CDU är inget katolskt parti, utan även ett parti för såväl sekulära som protestanter.

Jag tror att du förväxlar CDU, med det mer konservativa och katolska CSU.

Ardenauer engagerade sig i kristdemokratiska partier, inte konservativa partier, före första världskriget.

Ardenauer engagerade sig i kristdemokratiska partier, inte konservativa partier, under mellankrigstiden.

Ardenauer engagerade sig i (eller mer exakt skapade) ett kristdemokratiskt parti efter andra världskriget, inte något konservativt parti.

Lingonfett har som vanligt inte alla pommes frittes på tallriken.

Nej möjligen av dig... EU anses vara en Europeisk union. Kulturellt och historiskt en union av Västeuropeiska stater, men det har ändrats sedan murens fall.
Vatikanen är inte ens med i EU så det landet har inte lagt något veto i frågan, däremot har länder som Österrike varit starkt emot turkiskt medlemskap. I dagsläget är det i praktiken inget land som vill att Turkiet ska gå med i EU...

Att ta lingonfett i försvar trodde jag inte skulle ske på den här sidan Julafton... ...men man kan inte bortse att det är mer en fråga om semantik, CDU var och är ett traditionellt konservativt parti, som "gamla moderaterna", med marknadsliberal ekonomisk politik, CSU något än mörkblåare.

Tysk politik, samhällsdebatt och ideologi har alltid varit mycket annorlunda än svensk eller anglosaxisk, och detta före såväl första världskriget som Napoleon.

Mer federalt/decentraliserat än enhetsstaterna Sverige och England, långt större katolskt inflytande än de katolikfoba Sverige och England, århundraden av konflikt (reformationen och 30-åriga kriget), direkt revolutionär fransk ockupation av stora delar av "Tyskland" med mera, med mera.

Att direkt jämföra tyska politiska koncept från 1910/30/50-talet med svenska politiska koncept år 2020, vore bara löjligt för ett icke-proffs (och frågan är om det finns någon svensk som kan båda ämnena tillräckligt bra för att göra en sådan jämförelse).

Därför nöjer jag mig med att påpeka att Konrad Ardenauer under hela sitt liv kunde välja mellan partier vilka kallade sig själva för kristdemokratiska respektive konservativa. Zentrum, partiet Ardenauer tillhörde och företrädde innan WW2, kallade sig "kristdemokratiskt" - inte "konservativt" (delar av Zentrums politik var förvisso "konservativ" i bemärkelsen motstånd mot det tidiga 1900-talets dramatiska förändringar - men Zentrum var samtidigt progressivt och ville genomdriva förändringar på andra politiska områden). De konservativa tyska partierna motarbetade Zentrum (och andra kristdemokratiska partier) lika ofta som de samarbetade. Samma situation förelåg efter 1945 - det fanns både kristdemokratiska och konservativa partier.

Om dåtidens tyskar ansåg att kristdemokratis ideologi och kristdemokratiska partier var något annat än konservativ ideologi och konservativa partier anser jag att dåtidens tyskar har tolkningsföreträde.

Den som vill förkovra sig i det tyska partiväsendet kan ta en titt på https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Germany

Nej CDU och CSU står för en social marknadsekonomi ren marknadskapitalism är liberalt inte konservativt moderaterna är liberalkonservativa men det gäller ej kristdemokraterna.

Nja, då talar vi (sorry om jag låter som Hedenius här) förvisso om folk som trodde att man bokstavligt skulle brinna i helvetet om det var påkallat. Med reservation för visst finlir har tyska såväl som andra europeiska kristdemokrater varit "allmänkonservativa" - något som bl a ställde till det för dåvarande KDS att i europeiska sammanhang sitta tillsammans med "partibröder" och svenska moderater, när man (åtminstone då!) betraktade sig som mer mitten-progressiva.

Ingen, inte ens Thatcher, har väl förespråkat en ren "manchesterliberalism" så heller inte CDU/CSU (för den delen heller inga andra svenska borgerliga partier).

En mycket bra poäng. Vi pratar om extrema specialistkunskaper, och en person som hade dem skulle förmodligen vara ganska försiktig i sina slutsatser.

Ändå görs jämförelser av den typen hejvilt i svensk offentlighet, och inte bara av amatörer. Visst ska man kunna ta ut svängarna i vanlig debatt men på många områden har spärrarna helt släppt.

.

I. Du kan börja med att stava Adenauer rätt.

II. Adenahuer hade sin politiska hemvist i en konservativ katolsk miljö där resistansen mot Bismarcks kulturkampf satte igång nya politiska rörelser som ansåg att Preusserin gått alldeles för långt. Att man som Adenahuer anammat Katolska Sociala Läran gör en inte mindre konservativ för det, det är ju bara en förtydligande av evangeliet med sociala missförhållanden i perspektiv.

Thatcher har mer likheter med politiker i fascistspektrumet och cyniska för-fascister som Bismarck. Thatcher har tyvärr kommit att pervertera vad som anses vara konservativ i UK.