Att kalla sitt djur Muhammed /Mod

2018-07-15, 14:17 #37

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 14 026

Citat:

Ursprungligen postat av Gordon Blixt

Det hjälper inte att läsa ditt inlägg fler gånger. Påståendet är lika felaktigt även vid en andra och en tredje läsning. Inget syfte i världen hjälper om inte rekvisiten i paragrafen om hets mot folkgrupp är uppfyllda.

Situationen är följande:
- det är allmänt känt att "hund" är ett vanligt skällsord hos muslimer.
- du kallar din hund "Muhammed"
- du står bredvid en grupp muslimer och skriker "Muhammed" flera gånger till din hund i syfte att provocera dessa. Eller typ presenterar din hund för dem, "det här är Muhammed, han gillar 9-åriga tikar."

Vad exakt är det ni inte förstår med att detta skulle kunna bedömas som hets mot folkgrupp?

Citat:

Enligt 16 kap 8 § brottsbalken, är hets mot folkgrupp att uppsåtligen,
i uttalande eller i annat meddelande som sprids, hota eller uttrycka missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt ursprung, etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning.

Citera

2018-07-15, 14:41 #38

Moderator

Reg: Maj 2004

Inlägg: 9 718

Citat:

Ursprungligen postat av Kaffemedaffe

Situationen är följande:
- det är allmänt känt att "hund" är ett vanligt skällsord hos muslimer.
- du kallar din hund "Muhammed"
- du står bredvid en grupp muslimer och skriker "Muhammed" flera gånger till din hund i syfte att provocera dessa. Eller typ presenterar din hund för dem, "det här är Muhammed, han gillar 9-åriga tikar."

Vad exakt är det ni inte förstår med att detta skulle kunna bedömas som hets mot folkgrupp?

Det är du som inte förstår att det inte visavi muslimer som grupp uppfyller brottsbalkens krav på missaktning att kalla sin hund Muhammed eller presentera den som Muhammed. Det är inte missaktning så snart någon tar illa upp eller blir provocerad å en grupps vägnar även om avsikten faktiskt är att såra och provocera. Det krävs grövre artilleri än så här.

Citera

2018-07-15, 15:04 #39

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 14 026

Citat:

Ursprungligen postat av Gordon Blixt

Det är du som inte förstår att det inte visavi muslimer som grupp uppfyller brottsbalkens krav på missaktning att kalla sin hund Muhammed eller presentera den som Muhammed. Det är inte missaktning så snart någon tar illa upp eller blir provocerad å en grupps vägnar även om avsikten faktiskt är att såra och provocera. Det krävs grövre artilleri än så här.

Har du någon dom att stötta den uppfattningen på? För lagtexten tycker jag är tydlig och även syftet med lagen tycker jag också är tydligt. Att muslimer är extremt känsliga för hur man talar om och/eller framställer Muhammed behöver vi väl inte diskutera och att det skulle behövas "grövre artilleri" är jag inte övertygad om. Jag tror inte det är en trivial fråga om ett sånt här beteende skulle betraktas som HMF.

Citera

2018-07-15, 19:38 #40

Moderator

Reg: Maj 2004

Inlägg: 9 718

Citat:

Ursprungligen postat av Kaffemedaffe

Har du någon dom att stötta den uppfattningen på?

Har du någon dom att stötta din uppfattning på?

Citat:

Ursprungligen postat av Kaffemedaffe

För lagtexten tycker jag är tydlig och även syftet med lagen tycker jag också är tydligt.

Och ändå fortsätter du hänga upp dig på hur muslimer skulle uppleva saken, vilket i sig inte har någon betydelse för rekvisitet "uttrycka missaktning".

Citat:

Ursprungligen postat av Kaffemedaffe

Jag tror inte det är en trivial fråga om ett sånt här beteende skulle betraktas som HMF.

Nej, det är en icke-fråga.

Citera

2018-10-12, 18:45 #41

Medlem

Reg: Feb 2009

Inlägg: 1 383

döpa en gris till Muhammed

Jag undrar över en sak. Om man skulle döpa en gris till Muhammed, skulle det räknas som hets mot folkgrupp om man berättade för en muslim vad grisen hette? Är det isåfall hets mot folkgrupp att kalla grisen för Jesus med? Eller döpa den till Iraken eller Saudi? Finns det några lagar om vad djur får heta? Hade det varit annorlunda om man istället hade döpt ett lejon till Muhammed? Betyder det isåfall att alla djur inte är lika mycket värda? JAG MÅSTE FÅ VETA!! ;_;

Citera

2018-10-12, 18:55 #42

Moderator

Reg: Dec 2009

Inlägg: 39 916

Spekulativt men syftet borde spela roll, om det bara är ett namn eller om du medvetet försöker reta upp en folkgrupp.

Citera

2018-10-12, 18:58 #43

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 124

Om du tar med grisen till en moské eller en no go zone och ropar på den, så kan det vara HMF. Knappast hemma på gården. Kontexten är avgörande.

Citera

2018-10-12, 19:03 #44

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 896

Citat:

Ursprungligen postat av loliraver

Jag undrar över en sak. Om man skulle döpa en gris till Muhammed, skulle det räknas som hets mot folkgrupp om man berättade för en muslim vad grisen hette? Är det isåfall hets mot folkgrupp att kalla grisen för Jesus med? Eller döpa den till Iraken eller Saudi? Finns det några lagar om vad djur får heta? Hade det varit annorlunda om man istället hade döpt ett lejon till Muhammed? Betyder det isåfall att alla djur inte är lika mycket värda? JAG MÅSTE FÅ VETA!! ;_;

Varför ska du fatta sådana här beslut en fredag?
Det är inte hets mot folkgrupp, men räkna med att det tolkas som hets vilket är onödigt i sig. Det finns ingenting som hindrar dig att ta upp denna fråga om exv. "lättkränkthet" under mer ordnade former. Jag förstår frestelsen, men att med jämna mellanrum ta upp likvärdiga frågeställningar när man mår så grisigt själv som du tycks göra lär inte ge svenskarna bättre anseende.

Muslimer är ett fint folk, precis som troende kristna med fötterna på jorden.
Det kan vara att du är ung och söker uppmärksamhet på nätet i din ensamhet? En fredag.

__________________
Senast redigerad av FM2018 2018-10-12 kl. 19:36.

Citera

2018-10-12, 19:16 #45

Medlem

Reg: Aug 2018

Inlägg: 1 191

Jag tror inte att du riskerar att bli dömd för hets mot folkgrupp, djurdop förekommer inte i Sverige och inte ens när du ska registrera din hund till hundregistret behöver du uppge ett tilltalsnamn, det går bra med exempelvis ett chipnummer om din hund har ett chip. Något register för individuella grisar, där du uppger vad din gris heter finns inte heller i Sverige, alltså har inte grisar i juridisk mening namn, och alltså finns det inga lagar som reglerar vad du väljer att kalla dem, du kan inte få avslag på samma sätt som för människor och registreringsskyltar för diverse fordon.

Däremot kan folk bli kränkta för vad som helst och om det skulle komma till allmänhetens kännedom att du äger en gris som heter Muhammed skulle jag bli förvånad om du inte blev trakasserad för det.

Och jag utesluter absolut inte att en ny lag skulle föreslås om folk började kalla sina husdjur för "min smutsiga lilla n*gerh*ra", men en lag som reglerar djurnamn, eller en myndighet som kontrollerar vad djur kallas finns alltså inte i Sverige.

Dessutom tycker jag att ditt exempel är högst tvetydigt, visst kan jag tänka att du har ett uppsåt att provocera muslimer, men du kan ju hävda att du älskar din gris och tycker att Muhammed är ett väldigt tjusigt namn, svårt att göra något då.

Edit: Jag hade fel, det finns ett grisregister i Sverige, men där har grisar nummer och inte bokstavsnamn.

__________________
Senast redigerad av LatentAmbivalens 2018-10-12 kl. 19:24.

Citera

2018-10-12, 19:18 #46

Medlem

Reg: Feb 2008

Inlägg: 15 852

Det är inte möjligt att döpa en gris, varken till Muhammed eller Sven. Dopet är förbehållet människor. Att namnge en gris går såklart bra; även till Muhammed.

Citera

2018-10-12, 19:34 #47

Medlem

Reg: Apr 2002

Inlägg: 23 375

Samma typ av diskussion som redan förts i denna tråd.

(FB) Att kalla sin hund Muhammed.

Kom även ihåg historien om Kungens hund Ali, som fick de pakistanska pedofetdyrkarna att kaoza runt svenska ambassaden i Islamabad.

(FB) Får en hund heta Ali? Inte svenske kungens...
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0010/13/kung.html
http://kungensbiografi.eriksoderman.se/17.pdf

Citat:

Avslutningen på året [1976, Ördögs anm.] blev ytterst dramatisk. Silvia hade året före gett CG en svart labradorvalp döpt till ”Eros” (en grekisk kärleksgud – son till Afrodite) som födelsedagspresent för att CG skulle ha något som påminde honom om henne. CG kallade den Ali efter boxaren Muhammed Ali. Under julfirandet hos prinsessan Christina på villa Beylon nära Ulriksdals slott inträffade följande:

Någon hade bjudit in en ung kinesisk fotomodell som han träffat under en flygresa att mycket diskret och inkognito fira jul på Ulriksdals slott, där han hade kontor. Flickan hade aldrig varit så långt norrut förut och insåg inte effekten av sträng kyla. Någon gång sent på kvällen hade hon gått in i en tunn klänning för att svalka sig och sjönk ner i en snödriva.

Kungen ... hade gått ut med hunden Ali. Då hittar Ali flickan i en snödriva och kungen och han räddar henne från att frysa ihjäl. Att komma hem ur vintermörkret med en lättklädd kinesiska i armarna förvånade övriga julgäster, to say the least! Det skrevs en hel del i tidningarna om det, också internationellt ... [och det kom många brev om saken bl a från en viss] Mohammed H. Han beklagade sig över att kungens hund hette "Ali". Den ursprunglige Ali hade ju varit en släkting till Mohammed. Att uppkalla en hund efter honom var en förolämpning mot världens muslimer. Och han ville nu att man skulle byta hundens namn mot någonting mer profant. Jag [kungens presstalesman, den även som deckarförfattare kände Jan Mårtenson, Ördögs anm.] ]skrev avvärjande brev där jag förklarade att Ali var ett vanligt hundnamn i Sverige, bad om ursäkt och var ledsen om det uppfattats som en förolämpning. Det var absolut inte meningen.

Fast det räckte inte. Det förstod vi när ett alarmerande telegram kom från ambassaden i Pakistan, där residenset omringats av rasande människor som skulle hämnas förolämpningen. Kungen insåg snabbt situationens allvar och Ali döptes per omgående till Charlie, vilket meddelades ambassaden. När detta kungjorts vände massorna hem, glada och nöjda över detta tecken på kunglig visdom. ... Man får vara försiktig vid hunddop.

Mohammed H:s fullständiga namn var Hafiz Mohammed Idrees, en 29-årig pakistanier, som vid tillfället var föreståndare för Islamistiska stiftelsen i Nairobi, Kenya. Den pakistanska reaktionen påstås varit framprovocerad av den pakistanske journalisten Targheb Hussein som läst om saken i en dansk tidning. Den indiske journalisten Syed Naqvi har också nämnts i sammanhanget. Idrees är nuförtiden ledare för en paraplyorganisation ”Defence of Pakistan Council (DPC)” bestående av ett 40-tal smågrupper med agendan att skapa ett pakistanskt minikalifat. Som man säger på Flashback: Han kan ta sig i tvåan. Hovets svarsbrev såg ut så här:

His majesty the King has asked me to reply to your letter concerning the name of his dog.

This dog is registered under the name Eros which is his official name. As a nick-name he used to be called Ahly, however. This is a rather common dogs' name in Sweden as elsewhere. Needless to say there ha been no intention whatsoever to hurt anybody's feeling with this name.

His Majesty has decided to change the nickname of His dog from Ahly to Charlie in order to create no further missunderstandings.

Detta med Ahly verkar en fullständigt meningslös lögn men var förmodligen avsedd att få CG
att framstå som lika ofelbar som påven. Händelsen fick ett tragiskt efterspel. Den kinesiska
fotomodellen Liza Kristiane sökte uppehållstillstånd men hann begå självmord innan hon fick
utslaget.

__________________
Senast redigerad av Ördög 2018-10-12 kl. 19:48.

Citera

2018-10-12, 20:03 #48

Moderator

Reg: Maj 2004

Inlägg: 9 718

OT raderat, tråd infogad och rubriken justerad. Ser inget behov av två trådar för en så begränsad frågeställning. Precis som ovan gäller att politik, invandring, vad ni tycker att djuret borde heta i stället, vad ni döpt era egna djur till, m.m. inte hör hit. Håll er till juridiken eller riskera radering och varning.

/Mod

Citera

Att kalla sitt djur Muhammed /Mod

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in