2018-06-24, 07:24
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Det där vet vi ju redan. HMF har endast blivit anammat åt ett håll men inte det andra det är nog det som menas och det som irriterar. Allt har med hudpigment precis som "vitt privilegium" där det egentligen inte finns något priviligeium men det har blivit lika snedvridet som detta med HMF.

Lagtexten är humbug då det endast appliceras åt ena hållet. Hur många domar ha vi där brunhudingar blivit döma för HMF? De kan stå och predika folkmord i sina moskéer och säga vad som helst i stort sett men någon HMF-flagga ser man inte komma upp någonstans för det, nej nej då är det vi så fort vithudingarna säger något som åker på den. Snedvridet var det.

Som sagt, vilket jag redan nämnt i denna tråd och som nämns i bokstavligen alla andra trådar om detta ämne, HMF är utformad som ett minoritetsskydd. Då svenskar inte på något sätt är i minoritet i Sverige är det inte så konstigt att svenskar som folkgrupp åtnjuter samma minoritetsskydd.

Skulle lagen tillämpas lika oberoende av minoritet/majoritet och skyddsintresse skulle den endast utgöra en begränsning i yttrandefriheten som svårligen skulle gå att försvara sett till diverse folkrättsliga konventioner Sverige är juridiskt bundna av. HMF är en yttrandefrihetsbegränsning som är demokratiskt försvarbar då den har till syfte att skydda minoriteter mot förföljelse (jfr EKMR art. 10.2), sedan håller jag med om att det är en problematisk lagstiftning men det är klädsamt att man förstår det man vill kritisera.

Svenskar råder ingen risk att förföljas av en majoritet då svenskar de facto är majoritet i Sverige. Svårare än så är det inte.

Tillägg: Och vill du fortsätta diskutera HMF får du komma med någon ny infallsvinkel som inte redan tjatats ut i oändlighet.
__________________
Senast redigerad av Nulb 2018-06-24 kl. 07:25. Anledning: Tillägg
Citera
2018-06-24, 07:29
  #122
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Som sagt, vilket jag redan nämnt i denna tråd och som nämns i bokstavligen alla andra trådar om detta ämne, HMF är utformad som ett minoritetsskydd. Då svenskar inte på något sätt är i minoritet i Sverige är det inte så konstigt att svenskar som folkgrupp åtnjuter samma minoritetsskydd.

Skulle lagen tillämpas lika oberoende av minoritet/majoritet och skyddsintresse skulle den endast utgöra en begränsning i yttrandefriheten som svårligen skulle gå att försvara sett till diverse folkrättsliga konventioner Sverige är juridiskt bundna av. HMF är en yttrandefrihetsbegränsning som är demokratiskt försvarbar då den har till syfte att skydda minoriteter mot förföljelse (jfr EKMR art. 10.2), sedan håller jag med om att det är en problematisk lagstiftning men det är klädsamt att man förstår det man vill kritisera.

Svenskar råder ingen risk att förföljas av en majoritet då svenskar de facto är majoritet i Sverige. Svårare än så är det inte.

Tillägg: Och vill du fortsätta diskutera HMF får du komma med någon ny infallsvinkel som inte redan tjatats ut i oändlighet.

Just det ja, minoriteter var det också. Så den är omöjlig att appliceras på svarta i Sverige. Dåligt att de har totalt frihet att säga vad de vill om oss men vi inte om dem.
Citera
2018-06-24, 07:34
  #123
Medlem
Vi har inte yttrandefrihet i Sverige som i t.ex. USA eller andra länder med okränkbara individuella rättigheter. Jag förstår inte hur svenskar tänker när de skriver saker på sociala medier och blir dömda. Läser de inte tidningen eller Flashback om hur lätt det är att åka fast och få sina liv förstörda?
Citera
2018-06-24, 07:58
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Just det ja, minoriteter var det också. Så den är omöjlig att appliceras på svarta i Sverige. Dåligt att de har totalt frihet att säga vad de vill om oss men vi inte om dem.

Svarta är en minoritet i Sverige, det råder det ingen tvekan om.
Inte heller har de total frihet, tröskeln är dock högre.

Läs på så kan vi fortsätta diskussionen när du har lite mer förståelse för hur lagtexten är utformad.

Citat:
Ursprungligen postat av Onmyo
Vi har inte yttrandefrihet i Sverige som i t.ex. USA eller andra länder med okränkbara individuella rättigheter. Jag förstår inte hur svenskar tänker när de skriver saker på sociala medier och blir dömda. Läser de inte tidningen eller Flashback om hur lätt det är att åka fast och få sina liv förstörda?

Rättelse: Är de inte intelligenta nog att förstå svensk lagstiftning?
Så förbannat svårt är det faktiskt inte att googla 5-10 minuter.
Citera
2018-06-24, 14:11
  #125
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Nåja, de exempel du ställer upp är ju föga komplicerade.

Är Alexander Bard en folkgrupp?
Nej, varpå det av naturliga skäl inte kan utgöra HMF. Däremot kan man diskutera förtal men då blir det ett helt annat regelverk vilket det känns onödigt att gå in på. Ska väl dock nämnas att Bard som offentlig person juridiskt sett förväntas tåla mer än gemene man. Finns gott om praxis rörande detta.

Är Svenskar en folkgrupp?
Ja, däremot visar praxis (då lagen är ett minoritetsskydd) att majoritetsgruppen i samhället förväntas tåla mer då det inte finns någon reell hotbild. Se T 1987-14 från Norrköpings tingsrätt. Ett sådant generellt uttalande torde således inte räcka för att nå nivån som krävs för HMF.

Är Amerikaner en folkgrupp?
Ja, detta torde kunna utgöra HMF sett till kontexten.

Är Afghaner en folkgrupp?
Ja, detta torde kunna utgöra HMF sett till kontexten.

Är Blattar en folkgrupp?
Ja, i.om att ordet "blatte" har en oerhört nära koppling till invandrare och det svårligen kan vara något annat man avser så skriver man i realiteten "invandrare är hjärndöda" och invandrare som grupp klassas som HMF.

SD:are är hjärndöda.
Nej, politisk övertygelse täcks inte av HMF. Det räcker att man läser lagtexten för att förstå detta enkla faktum.

Muslimer är hjärndöda.
Ja det kan utgöra HMF då religiös tillhörighet ryms inom HMF.

Kristna är hjärndöda.
Ja det kan utgöra HMF då religiös tillhörighet ryms inom HMF.

Alla dessa fall är typexempel, inget komplicerat alls. Läs lagtexten.
BrB 16:8
Den som i uttalande eller i annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning, döms för hets mot folkgrupp

Fler frågor?

Vi kan med stor sannolik anta att varken amerikaner eller kristna skulle åtnjuta något skydd av denna lag. Och det skall de heller inte göra enligt min mening. Problemet är att vissa liknande utvalda grupper faktiskt omhuldas av denna lag.

Blatte är också en väldigt vag gruppering. Det är svårt att knyta det till ras, folkgrupp, religiositet eller nåt annat. Din hänvisning till lagen hjälper då inte då dess tillämpning bygger på rena godtycklig tolkningar.
Vad skalle ha hänt om han sagt “kamelknullare är hjärndöda”? Som redan flera varit inne på så är grupperingen mannen gör i sig ett tillmäle. Blatte är ingen definierad folkgrpp utan närmast ett tillmäle och sen kommer ett tillmäle till på det. Och som du så belåtet inledde din replik på så är det ju då snarare förtal det handlar om.

Det finns ingen logik i domen utan den förstås endast genom att man accepterar att det finns en agenda som helgar anpassade tolkningar. På det sättet är det så enkelt som du med så stor belåtenhet antyder det vara.
Citera
2018-06-24, 15:06
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Vi kan med stor sannolik anta att varken amerikaner eller kristna skulle åtnjuta något skydd av denna lag. Och det skall de heller inte göra enligt min mening. Problemet är att vissa liknande utvalda grupper faktiskt omhuldas av denna lag.

Blatte är också en väldigt vag gruppering. Det är svårt att knyta det till ras, folkgrupp, religiositet eller nåt annat. Din hänvisning till lagen hjälper då inte då dess tillämpning bygger på rena godtycklig tolkningar.
Vad skalle ha hänt om han sagt “kamelknullare är hjärndöda”? Som redan flera varit inne på så är grupperingen mannen gör i sig ett tillmäle. Blatte är ingen definierad folkgrpp utan närmast ett tillmäle och sen kommer ett tillmäle till på det. Och som du så belåtet inledde din replik på så är det ju då snarare förtal det handlar om.

Det finns ingen logik i domen utan den förstås endast genom att man accepterar att det finns en agenda som helgar anpassade tolkningar. På det sättet är det så enkelt som du med så stor belåtenhet antyder det vara.

"Vi kan med stor sannolik anta att varken amerikaner eller kristna skulle åtnjuta något skydd av denna lag."
Det där behöver du underbygga med fakta, vad baserar du din sannolikhetsbedömning på? Kan du hänvisa till ett fall där detta diskuterats? Om inte så handlar det om rena spekulationer och inte sannolikhet.

Ett par problem med din övriga argumentation.
Varje normalbegåvad individ förstår att blatte per definition betyder invandrare eller i vart fall "icke-svensk" vilket blir en anspelning på etnisk tillhörighet. Med den logik du försöker presentera skulle exempelvis inte terminologi som "invällare" inte kunna fångas inom lagens tillämpningsområde då man inte säger invandrare rakt ut, så fungerar det naturligtvis inte. Hade det handlat om gränsfalls-terminologi hade den diskussionen kunnat vara relevant men här blir det bara trams. Det finns ingen som inte förstår att blatte per definition är invandrare.

Detsamma vill jag mena gäller "kamelknullare" då det tydligt, sett till hur det används, anspelar på araber och därmed en etnisk grupp. Samma resonemang som ovan, det är uppenbart vad som avses.

Vidare vill jag rekommendera dig, precis som flera andra i denna tråd, att läsa på lite. Förtal gäller endast enskilda individer, man kan inte förtala en grupp.
Citera
2018-06-24, 16:03
  #127
Medlem
Chics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yokisuci
Jag håller helt med här. Blattar används allt som oftast nedsättande om stökiga invandrare. Blatte är Mohammed med sina fyra polare som tror att spårvagnen är en lekplats och vrålar på någon "blattesvenska". Inte tandläkare som bor i villa och är hit flyttad från Iran.

Precis så använder de jag känner ordet. Det är inte ett begrepp för invandrare generellt... Så det finns ingen anledning att sluta använda ordet.
Citera
2018-06-24, 19:00
  #128
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Efterrsom fakta enligt sd-anhängarna är godtyckligt så spelar det egentligen inte nån roll. Altså behöver jag inte bevisa det jag skriver. Jag kan ju påstå att allt som motsäger det är fake news. Bruna sörjan cant handle the truth

Sov gott nu.

Fast nu har ju du ingen fakta att komma med. Det har dock vi. Till exempel så har somalier mycket lägre genomsnitts IQ än svenskar. Finns bevisat.
Citera
2018-06-24, 19:02
  #129
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Det är ivart fall vi som har makten i landet som tur är.

Inte så länge till. Val snart.
Citera
2018-06-24, 21:42
  #130
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
"Vi kan med stor sannolik anta att varken amerikaner eller kristna skulle åtnjuta något skydd av denna lag."
Det där behöver du underbygga med fakta, vad baserar du din sannolikhetsbedömning på? Kan du hänvisa till ett fall där detta diskuterats? Om inte så handlar det om rena spekulationer och inte sannolikhet.

Ett par problem med din övriga argumentation.
Varje normalbegåvad individ förstår att blatte per definition betyder invandrare eller i vart fall "icke-svensk" vilket blir en anspelning på etnisk tillhörighet. Med den logik du försöker presentera skulle exempelvis inte terminologi som "invällare" inte kunna fångas inom lagens tillämpningsområde då man inte säger invandrare rakt ut, så fungerar det naturligtvis inte. Hade det handlat om gränsfalls-terminologi hade den diskussionen kunnat vara relevant men här blir det bara trams. Det finns ingen som inte förstår att blatte per definition är invandrare.

Detsamma vill jag mena gäller "kamelknullare" då det tydligt, sett till hur det används, anspelar på araber och därmed en etnisk grupp. Samma resonemang som ovan, det är uppenbart vad som avses.

Vidare vill jag rekommendera dig, precis som flera andra i denna tråd, att läsa på lite. Förtal gäller endast enskilda individer, man kan inte förtala en grupp.

Det skulle givetvis aldrig diskuteras huruvida man sprider hat eller missaktning mot amerikaner eller kristna. Eftersom ingen känner till att påhopp på dessa grupper skulle ha föranlett några ingripande från lagens företrädare så betyder det att det inte förekommit. Vi har tex. haft blasfemi-lagar i de nordiska länderna ända in i detta årtusende men ingen har brytt sig om dem. Vi har inte varit så noga med paragraferna utan låtit sunt förnuft råda.
Men om man skall gripa efter halmstrån, det du kallar fakta, så känner jag inte till fakta på att amerikaner och kristna förlorat hmf-mål. Det är på samma nivå som att jag inte har fakta på att rosa flygande elefanter inte finns.

Och blatte är en luddig grupp. Det kan avgränsas till att vara invandrare, till och med icke västerländska invandrare. Men där tar det slut. Det anspelar inte på någon ras, inte på hudfärg, inte på en nationalitet, inte ens en mindre grupp av nationaliteter osv. Du vill ju vara paragrafryttare och då får vi vara noga med att strikt se till paragraferna.
Jag tog “kamelknullare” som jämförelse och du högg direkt. Det avgränsar sig till araber eller iaf folk som bor bland kameler. Skulle han ha skrivit “kamelknullare” så skulle avgränsningen kunna vara enligt paragraferna. Men blatte? Nej, det håller inte.

Jag har ingen aning om varför du vill att jag läser på om förtal.
Citera
2018-06-25, 02:39
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det skulle givetvis aldrig diskuteras huruvida man sprider hat eller missaktning mot amerikaner eller kristna. Eftersom ingen känner till att påhopp på dessa grupper skulle ha föranlett några ingripande från lagens företrädare så betyder det att det inte förekommit. Vi har tex. haft blasfemi-lagar i de nordiska länderna ända in i detta årtusende men ingen har brytt sig om dem. Vi har inte varit så noga med paragraferna utan låtit sunt förnuft råda.
Men om man skall gripa efter halmstrån, det du kallar fakta, så känner jag inte till fakta på att amerikaner och kristna förlorat hmf-mål. Det är på samma nivå som att jag inte har fakta på att rosa flygande elefanter inte finns.

Och blatte är en luddig grupp. Det kan avgränsas till att vara invandrare, till och med icke västerländska invandrare. Men där tar det slut. Det anspelar inte på någon ras, inte på hudfärg, inte på en nationalitet, inte ens en mindre grupp av nationaliteter osv. Du vill ju vara paragrafryttare och då får vi vara noga med att strikt se till paragraferna.
Jag tog “kamelknullare” som jämförelse och du högg direkt. Det avgränsar sig till araber eller iaf folk som bor bland kameler. Skulle han ha skrivit “kamelknullare” så skulle avgränsningen kunna vara enligt paragraferna. Men blatte? Nej, det håller inte.

Jag har ingen aning om varför du vill att jag läser på om förtal.

Amerikaner och kristna är minoriteter i Sverige och skyddas således av lagstiftningen, såvida du inte kan påvisa att så inte är fallet så är det alltså rena spekulationer. Visst, det står dig fritt att spekulera men då måste du också vara medveten om att dina spekulationer inte har något med verkligheten att göra utan är just spekulationer.

Du säger att blatte anspelar på invandrare eller t.om icke-västerländska invandrare. Dvs de med annan etnicitet, dvs det faller inom HMF. Svårare än så är det inte. Det är en klar anspelning på att personen i fråga är av en annan etnicitet än majoritetsgruppen och en nedvärderande term för just invandrare. Med din logik skulle exempelvis "svartskalle" vara straffritt då man inte pekar ut en enskild etnicitet. Så fungerar det naturligtvis inte. Huruvida du håller med är föga relevant, jag förklarar hur lagen ser ut och fungerar. Du behöver inte hålla med, du behöver bara lyssna och förstå.

Varför jag vill att du ska läsa på om förtal?
Av den enkla anledningen att du inte tycks veta vad förtal är då du försöker göra gällande att man kan förtala en hel grupp. Det visar att du inte vet vad du pratar om och därför behöver läsa på.
Citera
2018-06-25, 15:34
  #132
Medlem
pandark23s avatar
HMF-lagen används av makten för att tysta yttrandefriheten. Folk blir inte bara dömda för att ha kritiserat massinvandringen av afrikaner och araber utan även de som är stolta över att vara vit och uttrycker det offentligt åtalas och döms för hets mot folkgrupp även fast ingen missaktning mot någon folkgrupp har förekommit. Att vara vit är enligt lagen per definition Hets mot folkgrupp.
__________________
Senast redigerad av pandark23 2018-06-25 kl. 15:36. Anledning: tillägg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in