2018-06-11, 05:56
  #1
Bannlyst
Om man trycker på en hävstång så nära vridpunkten som möjligt. Då blir det väldigt svårt att vrida vridpunkten, men samtidigt är vägen man måste trycka kortast då. Och ju längre ut på hävstången man trycker, desto lättare blir det att vrida vridpunkten, men då blir vägen också desto längre. Enligt hävstångsprincipen alltså. "det man vinner i kraft förlorar man i väg".

Det jag undrar nu är hur lätt det egentligen kan bli att vrida vridpunkten genom att förlänga hävstången? Har man testat att göra tex kilometerlånga hävstänger för att se att det hela tiden blir lättare ju längre hävstången är, eller om det är så att den effekten avtar efter en viss längd och att vägen då bara blir längre?

Jag tänker nämligen att orsaken till att det är svårare att trycka på hävstången så nära vridpunkten som möjligt, det är pga att kraften då verkar även mot den anordning där vridpunkten sitter. Tryck tillräckligt hårt så långt in på hävstången som möjligt, och du kan då trycka loss hela anordningen så att den välter. Och när man istället trycker längre ut på hävstången så verkar kraften i princip bara på så sätt att vridpunkten vrids (anordningen kan inte välta då av kraften). Och därför är det lättare att trycka längre ut på hävstången. Men att den effekten avtar efter en viss längd på hävstången och vägen sen bara blir längre. Det blir alltså inte lättare att trycka på hävstången längre ut efter en viss längd på hävstången, vägen du måste trycka blir istället bara längre då. Kan det vara så?

Det är lite som en hög bokhylla. Tryck längst ner på bokhyllan i horisontell riktning, och du kommer då kunna flytta bokhyllan längs golvet i den riktning som du trycker den, men det kommer vara lite jobbigt pga friktionen mot golvet. Och du kommer inte kunna välta den så lätt när du trycker så långt ner. Tryck sen istället längst upp på bokhyllan i horisontell riktning. Bokhyllan kommer då välta väldigt lätt.

Frågan är även i fallet med bokhyllan om det kommer bli lättare och lättare att välta bokhyllan om bokhyllan blir högre och högre. Och i så fall, beror det på hävstångsprincipen eller tex på att gravitationen då hjälper till att välta bokhyllan?

Det jag menar är helt enkelt att det kanske är nödvändigt att tänka på varför en hävstång fungerar som den gör, istället för att bara utgå ifrån att hävstångsprincipen kommer gälla i alla lägen, tex när hävstången är "oändligt" lång och du trycker längst ut.
__________________
Senast redigerad av a987 2018-06-11 kl. 05:59.
Citera
2018-06-11, 06:28
  #2
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Om man trycker på en hävstång så nära vridpunkten som möjligt. Då blir det väldigt svårt att vrida vridpunkten, men samtidigt är vägen man måste trycka kortast då. Och ju längre ut på hävstången man trycker, desto lättare blir det att vrida vridpunkten, men då blir vägen också desto längre. Enligt hävstångsprincipen alltså. "det man vinner i kraft förlorar man i väg".

Det jag undrar nu är hur lätt det egentligen kan bli att vrida vridpunkten genom att förlänga hävstången? Har man testat att göra tex kilometerlånga hävstänger för att se att det hela tiden blir lättare ju längre hävstången är, eller om det är så att den effekten avtar efter en viss längd och att vägen då bara blir längre?

Jag tänker nämligen att orsaken till att det är svårare att trycka på hävstången så nära vridpunkten som möjligt, det är pga att kraften då verkar även mot den anordning där vridpunkten sitter. Tryck tillräckligt hårt så långt in på hävstången som möjligt, och du kan då trycka loss hela anordningen så att den välter. Och när man istället trycker längre ut på hävstången så verkar kraften i princip bara på så sätt att vridpunkten vrids (anordningen kan inte välta då av kraften). Och därför är det lättare att trycka längre ut på hävstången. Men att den effekten avtar efter en viss längd på hävstången och vägen sen bara blir längre. Det blir alltså inte lättare att trycka på hävstången längre ut efter en viss längd på hävstången, vägen du måste trycka blir istället bara längre då. Kan det vara så?

Det är lite som en hög bokhylla. Tryck längst ner på bokhyllan i horisontell riktning, och du kommer då kunna flytta bokhyllan längs golvet i den riktning som du trycker den, men det kommer vara lite jobbigt pga friktionen mot golvet. Och du kommer inte kunna välta den så lätt när du trycker så långt ner. Tryck sen istället längst upp på bokhyllan i horisontell riktning. Bokhyllan kommer då välta väldigt lätt.

Frågan är även i fallet med bokhyllan om det kommer bli lättare och lättare att välta bokhyllan om bokhyllan blir högre och högre. Och i så fall, beror det på hävstångsprincipen eller tex på att gravitationen då hjälper till att välta bokhyllan?

Det jag menar är helt enkelt att det kanske är nödvändigt att tänka på varför en hävstång fungerar som den gör, istället för att bara utgå ifrån att hävstångsprincipen kommer gälla i alla lägen, tex när hävstången är "oändligt" lång och du trycker längst ut.

Jodå, hävstångsprincipen fungerar även i oändligt långa hävstänger. Det är bara att plugga in siffrorna i formeln och den fungerar utan vidare.

Betänk att det bara är en princip. I praktiken måste du ta hand om konstruktionen och det ingenjörsmässiga. Men principen gäller, den är samma oavsett storlekar. Från mikro till makro.
Citera
2018-06-11, 09:15
  #3
Medlem
Det är bra iakttagelser.
Hävstång finns lite överallt.
Ett ställe som jag upptäckt betydelsen av en hävstångseffekt är på cyklar. Tramporna har en viss längd - men jag gjorde ett experiment att förlänga trampan. (alltså inte pedalen utan vevslängen som pedalerna sitter på). Svetsade på en bit som gjorde trampan förlängdes 3 cm. Det blev naturligtvis lättare att trampa, och jag kunde växla upp och hålla något högre hastighet.

När man förlänger en hävarm, ökar krafterna och materialen sätter sin gräns, det blir antingen deformation eller brott. Alltså ekvationen med hävstänger är inte fullständig i det praktiska, för det finns även andra ingående parametrar. Fjädring, deformation brottstyrka. Naturligtvis sätter även vikten på hävstången gränser.
Citera
2018-06-11, 09:44
  #4
Medlem
Kotties avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Jodå, hävstångsprincipen fungerar även i oändligt långa hävstänger. Det är bara att plugga in siffrorna i formeln och den fungerar utan vidare.

Betänk att det bara är en princip. I praktiken måste du ta hand om konstruktionen och det ingenjörsmässiga. Men principen gäller, den är samma oavsett storlekar. Från mikro till makro.

Fast en oändligt lång hävstång skulle ju få oändligt stor massa och därför inte kunna rubbas
Citera
2018-06-11, 10:04
  #5
Medlem
Bulkninjas avatar
Ja, momentet blir högre om man förlänger hävstången, oändligt.
M=F*L
Citera
2018-06-11, 10:51
  #6
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kottie
Fast en oändligt lång hävstång skulle ju få oändligt stor massa och därför inte kunna rubbas

Visst, men då handlar det inte längre bara om principen, utan det praktiska.
Principen gäller fortfarande.

Jag vet en som vet hur man kokar kaffe. I princip. Men i praktiken klarar han det inte. Två olika saker.
Citera
2018-06-11, 13:33
  #7
Bannlyst
Läs även mina liknande tankegångar om "lutande planet":

(FB) Lutande planet, funkar det hur långt som helst?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in