2018-07-29, 15:12
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Det är ingen falsk dikotomi, eftersom inget kan vara både abstrakt och inte abstrakt. Definitionen av abstrakt är något som endast existerar i fantasin. Inget kan existera endast i fantasin och samtidigt existera i naturen. Om något existerar i naturen är det inte abstrakt.

Naturlagar kan existera i naturen som en sorts objektiva regler som styr vad sakerna kan göra.
Citera
2018-07-30, 14:57
  #674
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Naturlagar kan existera i naturen som en sorts objektiva regler som styr vad sakerna kan göra.

Kan du demonstrera det, eller är det samma resonemang som med spöken/andar/själar som gäller här också? Alla naturlagar jag känner till är formulerade av människan.

Du har ännu inte demonstrerat att energi skulle vara något som existerar i naturen utanför abstraktionsmodellen.
Citera
2018-07-30, 16:49
  #675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Kan du demonstrera det, eller är det samma resonemang som med spöken/andar/själar som gäller här också? Alla naturlagar jag känner till är formulerade av människan.

Du har ännu inte demonstrerat att energi skulle vara något som existerar i naturen utanför abstraktionsmodellen.

Att ordet månen är påhittat betyder inte att månen inte skulle finnas utan människor. Vetenskap handlar om falsifierbarhet, inte om verifierbarhet.
Citera
2018-07-30, 17:37
  #676
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Att ordet månen är påhittat betyder inte att månen inte skulle finnas utan människor. Vetenskap handlar om falsifierbarhet, inte om verifierbarhet.

Jag har inte påstått att månen inte finns utan människor, så det är helt ovidkommande. Jag påstår att energi är något abstrakt, en ren tankekonstruktion. Det är ett falsifierbart påstående och det enda du behöver för att falsifiera påståendet är att demonstrera att energi existerar som något icke-abstrakt i naturen, inte försöka prata runt det.
Citera
2018-07-30, 17:45
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Jag har inte påstått att månen inte finns utan människor, så det är helt ovidkommande. Jag påstår att energi är något abstrakt, en ren tankekonstruktion. Det är ett falsifierbart påstående och det enda du behöver för att falsifiera påståendet är att demonstrera att energi existerar som något icke-abstrakt i naturen, inte försöka prata runt det.

Teorier går att falsifiera, aldrig att verifiera. Energibegreppet är falsifierbart genom att det gör falsifierbara förutsägelser, inte genom något slutgiltigt påvisande.
Citera
2018-07-30, 18:18
  #678
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Teorier går att falsifiera, aldrig att verifiera. Energibegreppet är falsifierbart genom att det gör falsifierbara förutsägelser, inte genom något slutgiltigt påvisande.

Jag har aldrig bett dig verifiera något. Jag har bett dig falsifiera något. Finns det någon anledning för dig att tro att energi är något annat än en abstrakt tankekonstruktion?
Citera
2018-07-30, 19:11
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Jag har aldrig bett dig verifiera något. Jag har bett dig falsifiera något. Finns det någon anledning för dig att tro att energi är något annat än en abstrakt tankekonstruktion?

Det fetade är en verifikationistisk fråga.
Citera
2018-07-30, 20:18
  #680
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Det fetade är en verifikationistisk fråga.

Det är en rimlig fråga. Med vilken anledning tror du att det som finns i fantasin är något verkligt?
Citera
2018-07-30, 20:33
  #681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Det är en rimlig fråga. Med vilken anledning tror du att det som finns i fantasin är något verkligt?

Det handlar inte om att ha anledningar för att tro något. Det handlar om att modeller gör förutsägelser som går att motbevisa och de modeller som inte har några exakta objektiva motsvarigheter gör förr eller senare felaktiga förutsägelser.
Citera
2018-07-30, 21:53
  #682
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Det handlar inte om att ha anledningar för att tro något. Det handlar om att modeller gör förutsägelser som går att motbevisa och de modeller som inte har några exakta objektiva motsvarigheter gör förr eller senare felaktiga förutsägelser.

Det handlar inte om det. Det handlar om att du tänker att eftersom din karta av Sverige korrekt beskriver Sverige, så måste Sverige vara något som existerar utan människan. Detta stämmer inte. Din karta är inte området som den beskriver.
Citera
2018-07-30, 22:05
  #683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kobold
Det handlar inte om det. Det handlar om att du tänker att eftersom din karta av Sverige korrekt beskriver Sverige, så måste Sverige vara något som existerar utan människan. Detta stämmer inte. Din karta är inte området som den beskriver.

Om gränsen mellan Sverige och Norge inte existerar utan människan, då kommer kartan att göra falska förutsägelser. Till exempel att kartan förutsäger att du skulle falla av jorden om du korsade gränsen men att du empiriskt inte gör det. Medan en jordglob inte förutsäger att du skulle falla av en ände någonstans och teorin att jorden finns utan människan därför klarar testet att du reser runt utan att falla av.
Citera
2018-07-31, 10:04
  #684
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Om gränsen mellan Sverige och Norge inte existerar utan människan, då kommer kartan att göra falska förutsägelser. Till exempel att kartan förutsäger att du skulle falla av jorden om du korsade gränsen men att du empiriskt inte gör det. Medan en jordglob inte förutsäger att du skulle falla av en ände någonstans och teorin att jorden finns utan människan därför klarar testet att du reser runt utan att falla av.

Fast du menar väl ändå inte att Sverige skulle existera objektivt utan människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in