Konservatism och familj - En samlad diskussion

Vad har manligt ansvar att göra med kvinnors rättigheter?

Är män fertila eller är de inte?

Är män fertila, dvs delaktiga i att barn skapas, så ska de självklart ta samna andel ansvar för detta som kvinnor, oavsett vilka möjligheter kvinnor har att kontrollera SIN fertilitet.

Om män skyller sin ansvarslöshet av att ex inte använda kondom på att : kvinnor kan ju göra abort! Tralla-la ..... så är det ju DETTA som är problemet, inte att kvinnor äger denna möjlighet.
På exakt samma sätt som det är problematiskt när män skyller på:

-Kvinnor är horor!
-Kvinnor är förföreskor som ”lurat” lilla oskyldiga mig till sex, allt är hennes fel!!!!
HON ska förför ”åka på” allt.

Etc etc av alla argument som män använt ge om tiderna för att slippa ta ansvar för sin sexualitet.


Du har gravt missförstått vad hon är ute efter.

Det finns fler intressen än så från kvinnans sida:

3.Vara älskad av sitt barns fader.
4.Ha en partner som hjälper till med barnet i mer än underhållningsbidrag och som ger barnet familjevärme.

Eftersom kvinnor till naturen flockar kring några få män med exempelvis mer makt än de själva, och det ligger i mäns natur att para sig med så många kvinnor som möjligt (ifall inte någon moralsystem håller de tillbaka) så är det givetvis så att systemets obalans gör att alla inte kan få vad som de mest av allt vill ha.

För att säkerställa så fritt sexuell marknad som möjligt så att han kan få ha sex med så många unga kvinnro som möjligt så skulle en mäktig man alltså vilja möjliggöra det för kvinnan att abortera när han inte kan ge henne önskemål 3 och 4. Likaså skulle han vilja ha så lite ansvarskrav som möjlgit för barnet (alltså att inte socialt krävas ta hand om barnet åtminstone som i äldre tider).

Första regeln i ekonomi är att det aldrig finns tillräckligt mycket av NÅGOT ALLS för att tillfredställa alla som vill ha det.

Så det är klart att det blir en dragkamp mellan viljor om få resurser (män som vill knulla med många vackra kvinnor, kvinnor som vill ha ett lyckligt familjeliv med några få män), och abortioner är till fördel för män som inte vill ta ansvar, men vill njuta av att ligga omkring med alla kvinnor.

Ifall det är till fördel åt kvinnor är svårare att säga, för det är troligt att abortförbud säkerställer att kulturen gör det slappare för män att behöva ta sitt fulla ansvar, då alla ändå tycker att hon kunde ha valt bart barnet (när den var en embryo/zygot eller vad du vill kalla det). Det kan vara därför som Sverige har väldigt hög antal singelmammor jämfört med övriga Europa, och i synnerhet länder som Italien.

I mer traditionella samhällen skulle fler män behöva gifta sig med kvinnan han gör på smällen och därmed kedjas fast till ett öde och en kvinna.

Som Du vet är det fullt möjligt att ifrågasätta att abort skulle vara en "rättighet". Emellertid båtar det föga att skrika om hur män borde göra, om detta ändå aldrig förverkligas. Politik bör utformas utifrån hur verkligheten ser ut, och inte utifrån idylliska förhoppningar. Det vill säga, det behövs mer av realkonservatism i politiken.

Ja visst!
Det är också fullt möjligt att ifrågasätta demokrati, mäns rätt till rösträtt eller barns rätt att slippa våldtäkt.
Ungefär samma nivå av absurd nivå på ”ifrågasättandet” av människors rättigheter.

Och varför ska man alltså inte kräva något av män?
OM nu detta är fullt skäliga krav enligt all jäkla logik, men det enligt dig då ska vara möjligt kräva något fullständigt orättfärdigt av kvinnor?

Kan du vänligen förklara den logiken tack.

Män och kvinnor är de facto lika ”skyldiga” till att barn blir till.
Män är plötsligt inte ”oskyldiga” bara för att deras reproduktiva system ser ut som det gör, och kvinnor plötsligt ”skyldiga” för att deras ser ut som det gör.

Det ÄR verkligheten Uven.

Grejen här är att DU inte klarar se verkligheten för vad den faktiskt är bakom tusentals år av patriarkalt religiöst propaganda.

Skitsnack!

Feminitet är östrogen samt förmågan föda barn. Det är INTE samma sak som att åläggas varken att tvingas föda barn mot sin vilja eller åläggas 100% av ansvaret för dem.

Maskulinitet är testosteron samt förmågan befrukta kvinnor.
Det är heller inte samma sak som att åläggas att slåss mot sin vilja eller att åläggas 100% avansvaret för vad ejakulationer kan leda till.

Människor äger förmågan att organisera sina samhällen efter vad som fungerar bäst.

Och jepp! Aborträtt, förhindra människor från att bruka våld mot varandra, röttsystem, demokrati etc etc har alltså visat sig vara överlägsna system kontra allt det nonsens som just konservativa tenderar dregla efter.

1. Kvinnor ”flockar” nu inte runt ett fåtal män. Det är misogynt oerhört tröttsamt skitsnack.
Liksom det mesta av vad du skriver ovan.

Att aborter även är en fördel för män i ett samhälle där män avkrävs rättvist ansvar för mänsklighetens reproduktion, är ju självklart och behöver inte ens förklaras.

Samma sak går hävdas av ett helt samhälle, även för det är det en enorm fördel att aborter existerar när barn är ett delat ansvar av hela samhället.
Så man ex. inte blankt skiter i att vissa barn ( tvångsfödda oönskade) dräller runt föräldralösa på gatorna vid 5, blir psykskadade ligister vid 15, och kriminella våldsverkare vid 23 etc etc.

Människor som art kan INTE överlåta omsorgsarbeyet enkom på en ensam kvinna.
Det krävs flera vuxna OCH en hel flockd stöd. Och i högre utvecklade civilisationer som vårt med extrema krav på utbildning, sociala färdigheter etc så krävs massvis med resurser för att få nästa generation att nå den nivå som krävs.

Och exakt DÄRFÖR så måste fäder komma in i matchen, annars vill kvinnor inte ha några barn.
Och kvinnor måste ha möjligheten reglera så barn inte föds in i icke fungerande situationer, eftersom detta blir extremt kostsamt.

Staten kan givetvis inte kräva att en man ska bry sig om barnen. Underhållningskrav är allt som går att kräva ens rent teoretiskt, det finns inget sätt för staten att tvinga pappor till oönskade barn att ta hand om dem, till och med ifall detta nu vore önskvärd.

Du kan inte dumpa ett barn hos en man som inte vill ha barnet, det är ju helt uppenbart.

I mer traditionella samhällen kan givetvis kvinnans föräldrar och mannens föräldrar sätta social tryck för att mannen ska ta sitt ansvar och axla på sig fadersrollen, men det är inte något som man gör i Sverige då vi lever i ett individualistisk samhälle där varje individ får ta ansvar för sig själv.

Jag tvingar ingen att föda barn. Är man inte redo att föda barn så kan man lösa det "problemet" väldigt enkelt genom att avstå från sex.

Jag har aldrig sagt att kvinnor skall ha "100% av ansvaret" för barnen. Det är ren fantasi som du hittat på alldeles själv.

Gudskelov att inte alla kvinnor är så hysteriska som du. Min erfarenhet är att de flesta kan resonera lungt och logiskt och debattera med genomtänkta argument. Men vissa kan tyvärr inte. I din hysteriska iver att minsann ge den "kvinnohatande" mannen svar på tal så lyckas du nu få det till att jag tycker att kvinnor och män tillsammans skall ta hela 200% av ansvaret för varje befruktat ägg!

Med det sagt, så, jo, män skall givetvis vara med och ta ansvar för följderna av graviditeter de varit med om att skapa. Tycker inte du det?

Och så avslutar du såklart med en hel kaskad av halmgubbar. Men, tyvärr, jag är inte konservativ, jag dreglar inte efter något, jag tycker inte det skall vara fritt fram att bruka våld mot varandra, jag är inte emot demokrati, och "röttsystem" vet jag inte ens vad det är för något.

Verkligheten kanske är misogynt? Vad fan vet jag? Alla vet att kvinnor flockas kring män med makt och ännu mer ifall mannen råkar vara känd. Finns andra saker som kan få en man att ha hög ställning i sexuella marknaden, givetvis (snygg, game, edgy personlighet, osv.). Men att kvinnor är mer selektiva i sitt val av män är helt uppenbart, några fåtal män är stenhårda vinnare i sexuella marknader där full frihet råder och ingen monogam kultur finns kvar.



I traditionella samhällen så finns givetvis krav för män att ta hand om sina barn, men denna krav kommer som sagt inte från statens sida utan det är civilsamhället som kräver att män tar ansvar för sina barn och även mer krav på giftemål (som är en slags kontrakt om att man ska ta ansvar). Därför det finns färre ensamstående mammor i mer traditionella samhällen i Södra Europa än i Norra Europa.

Det är dock svårt att kräva att män ska ens försörja sina barn, staten kan kräva underhåll men den kan inte ens tvinga mannen att arbeta för att ta ut en del av hans månadslön, han kan likaså fiffla på olika sätt, låtsas att han inte har pengar och arbeta svart eller utomlands.

Staten är tillslut inte allmäktig och kan inte detaljstyra samhället, kulturen är mer väsentlig i syfta att fylla en sådan roll. Traditionella samhällen är bättre på sådant än moderna individualistiska samhällen.

Samma går att säga om kvinnor snälla du, finns inget sätt för en stat kräva av dem att de ska visa omsorg om barn.
Kvinnor kan bara resa sig och gå, precis som män. Det går alltså inte att dumpa barn på en kvinna heller.

Det patriarkala samhällen genom alla tider har utnyttjat är faktumet att kvinnor sköter sig bättre än män härvidlag.

Men det är ju knappast ett vidare bra argument för div. förbud eller förtryck.

Att män i patriarkala samhällen inte sköter sig kontra sin avkomma, stavas patriarkala normer av att detta är ”någon annans” ansvar/ plikt eller som nu Uven uttrycker sig: ”Kvinnors livsuppgift”.

Normer går ändra, bevisligen! Eftersomvi ändrat åtskilliga genom historien.

Tar män sitt ansvar för barn så kommer respekten för kvinnor och nu barn som ett brev på posten.

Givetvis är det så, en kvinna kan adoptera sitt barn ifall hon vill det. Men då kvinnan burit på barnet och skapat en annan typ av relation till barnet så pass länge så är det svårt för kvinnor emotionellt att bara ge bort sina barn på detta sätt. För en man så existerar i princip inte barnet ifall han väljer vara frånvarande, kvinnan har burit barnet i 9 månader.

Det finns ingen tvång för kvinnor att ta hand om deras barn, men den biologiska verkligheten är att de emotionellt är otroligt kopplade till sina barn och kan oftast inte adoptera bort dem till och med när de har svårt att få ihop hur de ska ta hand om barnet.

Den möjligheten har kvinnor redan. Det finns ingen laglig möjlighet att tvinga dig att ha sex. Och vill du inte riskera att bli ensamstående mor så kan du enkelt lösa det problemet genom att gifta dig innan du blir gravid.

http://www.krisesenter.org/docs/foraldrabalken.htm