2019-04-18, 17:12
  #1933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Irrelevant i sammanhanget såvida du nu inte anser att kvinnor ska ha fler rättigheter än män.


Det var du som la argumentet att aborter ska kvinnor själv betala för, för dessa skulle vara självförvållande, typ kvinnor har sex, foster växer i kvinnors livmödrar då ska DE skylla sig själva. Medan män som inte bär denna biologiska konsekvens, ska få slippa betala för aborter.

OM du nu vill gå efter det argumentet så well som sagt, då finns där massa saker där ute som är just självförvållande. Män ex badar i självförvållande problem.

Lär dig vad konsekvent tänkande betyder.
Citera
2019-04-18, 18:53
  #1934
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag
Vill man ändå agera så att resultatet av detta faktum blir det bästa man kan få till, så accepterar man "räddningstjänster" som ambulans, brandkår i vissa fall, sjukvård, eftervård etc etc.

Man sitter inte som du och säger AHA!!! DU minsann åkte ut för en whiplashskada, krossad höft samt halva vindrutan inkörd i ansiktet.....då får du ta ditt ANSVAR och leva med konsekvenserna.



skolan.
Det var det säkerhetstänket om bilar på 1960talet.
Ända till den berömde Ralph Nader började ställa krav på bilindustrin.

Föraren som krockade hade sig själv att skylla.
Nu är tankegången tvärtom. Föraren kommer förr eller senare göra fel och då ska bilen och de säkrare vägarna rädda livet på trafikanterna.
Helt emot Uvens tänkande om ansvar.
Citera
2019-04-18, 18:57
  #1935
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Ditt scenario kommer aldrig inträffa. Bara för att folk behöver betala för aborterna betyder inte att de upphör. Folk kommer bara få betala för aborterna själva och fler kommer förhoppningsvis tänka efter innan i fortsättningen.

Idag har vi färre barn än vad det fins potentiella föräldrar. Par står i kö för att adoptera. Så att ta hand om de barn som föräldrarna inte vill ha blir väldigt enkelt.
Det står inte trettio Tusen och väntar på svenska barn.
Citera
2019-04-18, 18:58
  #1936
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Vadå män?

Lika rättigheter oavsett kön. Således ska en kvinna och man ha likvärdig vård om de får chanser eller råkar ut för en olycka.

Det är däremot inte statens sak att ta hand om individens inbillade problem.
Är det psykiatrin du menar där?
Citera
2019-04-18, 19:03
  #1937
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Som tidigare påtalats är graviditet ett naturligt, nödvändigt och hälsosamt tillstånd. Därav blir din jämförelse med bilbälte absurd.
Liknelsen är bra.
Du verkar förespråka att betala själv när man råkar illa ut pga nöjen.
Tex avsliten hälsena när du spelar innebandy. Och när du fylldrullar nerför trappen.

Min hustru led sig igenom nio månaders graviditet. Inget nöje.
Citera
2019-04-18, 21:17
  #1938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det var du som la argumentet att aborter ska kvinnor själv betala för, för dessa skulle vara självförvållande, typ kvinnor har sex, foster växer i kvinnors livmödrar då ska DE skylla sig själva. Medan män som inte bär denna biologiska konsekvens, ska få slippa betala för aborter.

OM du nu vill gå efter det argumentet så well som sagt, då finns där massa saker där ute som är just självförvållande. Män ex badar i självförvållande problem.

Lär dig vad konsekvent tänkande betyder.

Nej, det har jag aldrig sagt.

Om vi ska ha någorlunda nivå på diskussionen får du bemöta det jag faktiskt skriver.

Istället för att som du först hitta på vad jag skrivit och sedan bemöta det. Du pratar med ett spöke.
Citera
2019-04-18, 21:43
  #1939
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jag är uppenbart för alla, inte speciellt intreserad av att göra den resan bak i tiden, DU däremot vill det, men inte jag, jag är betydligt mer lagt åt att intressera mig för framtiden.

Det är inte säkert att historien är linjär - tänk om den är cyklisk?

Citat:
Eftersom abort just är att ta ansvar så håller jag ju inte med dig.

Människor avkrävs att "ta ansvar" i trafiken också, detta förhindrar dock inte att olyckor sker ändå, eftersom ja! människan är nu just mänsklig och inte en robot.

Vill man ändå agera så att resultatet av detta faktum blir det bästa man kan få till, så accepterar man "räddningstjänster" som ambulans, brandkår i vissa fall, sjukvård, eftervård etc etc.

Man sitter inte som du och säger AHA!!! DU minsann åkte ut för en whiplashskada, krossad höft samt halva vindrutan inkörd i ansiktet.....då får du ta ditt ANSVAR och leva med konsekvenserna.

Däremot dömer man för vållande eller för vårdslöshet. Är det ditt förslag?

Citat:
Nu tar du upp kostnader igen,,, sen kommer jag svara att det kostar bevisligen fan så mycket MER att förbjuda abort och tvångsförlösa, tvångsomvårda 30 000 oönskade barn om året, sen kommer du svara: varför tar du upp kostnader som argument????? när vi pratar om liv? precis som om du inte själv just gjorde detta.

Där typexempel på denna debatt.

SKA du ta upp kostnader i denna fråga Uven, så ÄR nu abortförbud fan så mycket dyrare än aborter ens är i närheten av.
Idag görs 93% av alla utförda aborter via medicinsk abort, dvs du tar tabletter och aborten sker som en menstruation/ blödning, som du kan ha hemma.
Oerhörda kostnader Uven! Tänk bara på vad alla dessa tabletter kostar! Och bindorna!

Så vänligen sluta tjata om kostnader.

Du har en alldeles för förenklad syn. Skall man beräkna kostnader så måste man inräkna de aborterade barnens uteblivna bidrag till BNP, men också det vi förlorar i praktiska insatser inom allehanda samhällsområden. Om man gör som Du och drar ut konsekvenserna i det orimliga, då skulle vi inte få några barn alls och då dör vi ut. Men de återstående kvinnorna skulle nog känna sig oerhört frigjorda och jämställda...

Citat:
Jepp ett regn som gör att din grantopp växer och existerar...oerhört irriterande, eller hur?

Ja, synnerligen, när det finns konstbevattning.


Citat:
jag skulle nog vara böjd att hävda att före viss tid, så är det inte att betrakta som "liv" i den allmänna meningen.
Är en hjärndöd "liv"?
Det är en samling mänskliga celler under utveckling. That's it. Ett eget "liv" är det först då de har de kapaciteter detta "liv" kräver för att kunna existera. ex. nu hjärnfunktioner.

Du menar exempelvis i vecka 6?

Citat:
BUP är nu psykisk sjukvård för barn, så ja de ska nu hjälpa till vid psykiska sjukdomar.

Aldrig slagit att en del av dessa du kallar "IS-yngel", just är barn som kommit till för att deras mödrar inte haft tillgång till aborträtt? Och deras mentala problem kan säkerligen vara orsakade av att deras föräldrar inte haft bra möjligheter att ta hand om dem.

Ändå vill du tvångs skapa Svensk-yngel som ska tvingas uthärda liknande barndomar som i sin tur renderar dem krav om vårdhjälp?

Det som fr a slagit mig är hur gärna vänstern vill få tillbaka IS-packet till Sverige. Helt oanständigt!

BUP, och andra psykiatriska och psykologiska behandlingsformer går idag på knäna. Då skall vi inte fresta på detta ytterligare utan istället prioritera bättre.

Citat:
Maktens öra, har i många fall definitivt "lyssnat" på dig. Även om jag inte direkt skulle kalla det för att "lyssna" utan mer för att DIN sort suttit vid makt och glatt utövat denna maktmöjlighet över just kvinnor och barn utan minsta tanke än på de egna, eller nu ofta "nationens" fördelar i denna maktutövning.

För som sagt, det var DU som tog upp makt.
Och abortförbud ÄR nu DIN sorts maktutövning över ex. mig. jag förbjuds/ förhindras nämligen något, vilket just är definitionen av makt; få någon att bete sig på ett sätt den inte vill själv.
medan fri aborträtt på intet vis förbjuder någon att skaffa barn, dvs du har all makt att göra som du själv vill, dvs ingen maktutövning.
Vänligen inse detta tack.

Ja, jag vill att makten i högre utsträckning tar hänsyn till mina uppfattningar än Dina uppfattningar. Det är i princip det jag argumenterat för hela tiden. Ibland tar det sin tid att nå fram.

Citat:
Det är väl typ det enda exemplet där kvinnor idag i västvärlden har börjat dominera över män, och det täcker på intet vis alla de övriga punkterna man brukar räkna då man mäter jämställdhet.

men visst, det är ett problem, och jag har flera ggr, hävdat att om detta inte vänder, planar ut på något sätt så måste vi snart återinföra kvotering av killar på universiteten.

Bättre lösningar är att ta bort rent kvinnotrams som "genusvetenskap", minska antalet utbildningsplatser samt höja lön och status så fler män söker sig dit.

Citat:
Sen jisses alltså uven,, du har problem med att män inte "informeras" om en abort, men inga som helst problem med att kvinnor ska tvingas gå gravida, tvingas föda mot sin vilja, att massa barn ska tvångsfödas in i dåliga förhållanden, i vissa fall direkt in på ett barnhem.
Sen har du mage! att prata om att " Jag vill inte kringskära friheten mer än att frihet och ansvar är i balans.".

Saknar du helt förmåga att syna dina egna åsikter?

Du pratar hela tiden om tvång - det är inte tvång att har frivilligt sex. Inse att det inte fungerar på mig att använda dylika klyschor. Du vet mina råd och mitt förhållningssätt.

Citat:
Vi hade inte en homogen befolkning i den fulla meningen av "homogen" detta är nämligen mer än enbart etnicitet ( som för övrigt heller inte var "homogen" 1930 eftersom vi hade minoriteter även då.)
det handlar även om saker som utbildning, klass, ekonomi, möjligheter etc. Och detta var betydligt mer heterogent 1930 än vad det är idag.

Sveriges befolkning 1930 var betydligt mer homogen än vad den är idag.

Citat:
Blogartikelarna är div. slutsatser dragna ur SCB, exempelvis att det på nått sätt skulle vara negativt med att Sverige idag även består av X% unga män med utländskt båbrå.
OHH Jävlar!!! en svensk med mörk hud! Jag svimmar uven!!!! HUR ska vi överleva detta!!???
Vi kommer gå under!!! x % lite mer melatonin i den svenska populationen/ genomet......Ska vi inte längre se ut som iskungen i Game of Thrones???
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!

Är mitt svar....jag går alltså inte av på mitten i skräck över att Svenskar om kanske 200 år kommer vara en nyans aningens mörkare i huden, ha något fler brunögda och att ett gäng istället för att sluta gå i kyrkor slutar gå i moskeer.


Det får stå för dig, jag tycker mer vi ska anamma det finska skolsystemet.
Och att svenska politiker fan ska sluta sitt ständiga petande i den svenska skolan.

Jag tycker Du skall ta Dig tid att läsa denna artikel: https://kvartal.se/artiklar/darfor-leder-hinder-pa-aktenskapsmarknaden-till-vald-och-konflikter/

Den är väl värd använd tid.
__________________
Senast redigerad av Strix m/94 2019-04-18 kl. 21:45.
Citera
2019-04-19, 01:22
  #1940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Blogartikelarna är div. slutsatser dragna ur SCB, exempelvis att det på nått sätt skulle vara negativt med att Sverige idag även består av X% unga män med utländskt båbrå.
OHH Jävlar!!! en svensk med mörk hud! Jag svimmar uven!!!! HUR ska vi överleva detta!!???
Vi kommer gå under!!! x % lite mer melatonin i den svenska populationen/ genomet......Ska vi inte längre se ut som iskungen i Game of Thrones???
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!

Är mitt svar....jag går alltså inte av på mitten i skräck över att Svenskar om kanske 200 år kommer vara en nyans aningens mörkare i huden, ha något fler brunögda och att ett gäng istället för att sluta gå i kyrkor slutar gå i moskeer.

Det får stå för dig, jag tycker mer vi ska anamma det finska skolsystemet.
Och att svenska politiker fan ska sluta sitt ständiga petande i den svenska skolan.

Det är svårt att se att något kan spela roll för dig överhuvudtaget om du tycker det är helt ok att svenskarna byts ut och att de nya invånarna kommer vara muslimer. Du tror dessa nya muslimsvenskar "mörkare nyans" kommer gilla femism och aborter eller?
Citera
2019-04-19, 12:28
  #1941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niobium
Det är svårt att se att något kan spela roll för dig överhuvudtaget om du tycker det är helt ok att svenskarna byts ut och att de nya invånarna kommer vara muslimer. Du tror dessa nya muslimsvenskar "mörkare nyans" kommer gilla femism och aborter eller?

1) Svenskar "byts inte ut". Talar du om den svenska genpolen så mixas den, integreras med andras genpoler hela tiden och utvecklas. genetiker kan se långt tillbaka i våra gener och hittar där lite av allt möjligt. Där finns alltså inget genuint enbart "svenskt" utan "svenska gener" är redan en salig mix.

Talar du om den svenska kulturen, så samma sak där den utvecklas, ska den liksom... poof! försvinna så krävs en mycket långvarigt övertagande av en annan kultur som påtvingar sin kultur på den svenska, och visst det kan ske, men vet du jag tror knappast detta sker via invandring, utan då är hotet snarare typ Ryssland eller dylikt och inte ens de har lyckats med bedriften utplåna sina minoriteters kulturer.

Sen har jag ett betydligt mer sund inställning till människan och kultur ( dvs sätt hon av tradition eller val väljer att leva) Jag tror helt enkelt människan av automatik väljer de sätt/ kultur som fungerar bäst där och då.
Och där finns gott om starkt positiva saker i den nuvarande svenska kulturen, som helt enkelt inte kommer försvinna eftersom de just är positiva/ välfungerande där vi nu råkar befinna oss. Precis som där finns positiva element i dvs invandrarkultur som vi anammar för att vi helt enkelt gillar det. ex. julgranar, kristendom, dolmar, franska ord, pizza, oliver, jazz, demokrati och kebab...för att bara nämna några kulturella saker vi tagit utifrån och gjort om till "ultrasvenskt".

Svenskheten, den svenska kulturen, sättet att vara på, kommer alltså med absolut nödtvång att utvecklas, för så kulturer/ människor i grupp fungerar och kommer fortfarande se på sig själv som "svensk".
Men en välutbildad, demokratiskt tränad och fri befolkning kommer inte välja kulturella beteenden som de inte gillar/ ser fördelarna med.
Så risken att vi år 2060 skulle be till Mecka allesammans, tvinga kvinnor gå i slöja eller ha infört könstympning etc, ser jag som en väldigt liten chans till, för som sagt det krävs att svenskar fattar "tycke" för detta sätt att leva, och tror du det seriöst?
Är det inte lite mer troligt att människor som nu kommer till Sverige och som påtvingats/ haft denna kultur med att ex. stympa sin döttrars underliv kommer fatta "tycke" för att sluta göra detta?
Men kanske fortsätta med saker från sin kultur som de gillar....alltså "utvecklas" kulturellt på sin front.

Det krävs en massiv invasion av nån ayatholla/ Hitler/ Pol Pott nånstans med galna idéer om att förvandla Sverige till ett kalifat/ 3.e rike/ kommunism, och kanske minst 1-2 generationer av terrorregim för att vi ska glömma det svenska sätten, och visst det KAN ju ske, men vinner någon över oss militärt, så well inte så mycket att göra åt. Att förbjuda invandring hindrar inte detta.

Så absolut så, jag delar inte er stolliga syn på varken nationen, "rasen"/ generna eller kulturen.
Och jag fattar verkligen inte er torftiga syn på svensk kultur, när ni seriöst verkar tro att människor skulle dumpa ex: jämlikhet, jämställdhet, demokrati, välfärdsstat, julfirande, midsommarfirande, fri sex, sill och nypotatis för att istället gå över till ex islamism, oskuldsnormer samt könstympning. Tror du seriöst svenskar är så erbarmligt dumma i huvudet att de frivilligt skulle leda sig själva dit?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-04-19 kl. 12:40.
Citera
2019-04-19, 12:33
  #1942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Nej, det har jag aldrig sagt.

Om vi ska ha någorlunda nivå på diskussionen får du bemöta det jag faktiskt skriver.

Istället för att som du först hitta på vad jag skrivit och sedan bemöta det. Du pratar med ett spöke.

Då får du vackert förklara dessa ord du skrivit:
"Kvinnans kropp är kvinnans ansvar. Gå till privatklinik för abort eller behåll barnet. Inte statens sak att betala onödiga utgifter"
Citera
2019-04-19, 12:35
  #1943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det var det säkerhetstänket om bilar på 1960talet.
Ända till den berömde Ralph Nader började ställa krav på bilindustrin.

Föraren som krockade hade sig själv att skylla.
Nu är tankegången tvärtom. Föraren kommer förr eller senare göra fel och då ska bilen och de säkrare vägarna rädda livet på trafikanterna.
Helt emot Uvens tänkande om ansvar.

Precis...och precis som vissa människor slarvar med bilbältet så slarvar vissa med kondomer.
Och i båda fallen så hjälper vi ändå till med ambulanser, sjukvård, aborter och mediciner mot HIV ex. eftersom allt annat fasen vore vidrigt och även drabbar betydligt fler än den/de som slarvat.
Citera
2019-04-19, 12:43
  #1944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Då får du vackert förklara dessa ord du skrivit:
"Kvinnans kropp är kvinnans ansvar. Gå till privatklinik för abort eller behåll barnet. Inte statens sak att betala onödiga utgifter"

Det menas att det är en onödig utgift för staten. Likt bröstförstoring, ansiktslyft, läppförstoring, och hårklippning.

Det betyder inte att de som vill göra det får skylla sig själv. Det betyder bara att jag anser att staten inte ska bekosta det.
__________________
Senast redigerad av Mafia 2019-04-19 kl. 12:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in