Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-01-04, 19:38
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Kunde inte låta bli att kasta mig in i hetluften igen. Det finns ju ett helt kapitel med referenser att läsa om detta på. Shit, det var mer än jag vågade tro på...

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_shield#Israel

"According to human rights groups Amnesty International[19] and Human Rights Watch,[20] the Israel Defense Forces (IDF) used Palestinian civilians as human shields during the 2002 Battle of Jenin"

"During the 2008-2009 Gaza War known as Operation Cast Lead, Israeli military forces were accused of continuing to use civilians as human shields by Amnesty International and Breaking the Silence.[36] "

"The Guardian compiled three videos and testimony from civilians about alleged war crimes committed by Israeli soldiers during the 2008-2009 Gaza War, including the use of Palestinian children as human shields."

"https://nypost.com/2015/05/02/un-report-outlines-how-hamas-used-kids-as-human-shields/"

https://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y

Vi kan fortsätta i evinnerlighet...
Båda sidor skjuter på varandra och civila kommer emellan..

Palestinierna är beredda att offra sina egna kvinnor och barn... Till skillnad från Judarna.
Citera
2018-01-04, 19:44
  #350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Jag håller med dig. Men som sagt, Västbankens gränser, inte Gazas, är problemet. Hur ska dem se ut enligt dig?
Hur de skall se ut är en svårare fråga. Jag skulle ju säga att palestiniernas problem är inte Israel i sig utan det faktum att de är statslösa. Sett ur det perspektivet är de exakta gränserna mindre viktiga ur palestinsk synvinkel än att de verkligen kan etablera en egen, självständig, stat. Det ser dock inte ut som om de palestinska ledarna resonerar efter de linjerna. Hatet mot Israel verkar fortfarande väga tyngre än omsorgen om det egna folket.

Oavsett vilket, att utropa republiken Gaza vore en bra början enligt mig. Den skulle säkerligen erkännas världen över. Exemplen Hong Kong och Singapore visar också att det är fullt möjligt att bygga upp en välmående stat trots närmast total avsaknad av egna naturresurser. Det är klart, Hong Kong försökte inte kriga mot sin mäktige granne...
Citera
2018-01-04, 20:13
  #351
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Kunde inte låta bli att kasta mig in i hetluften igen. Det finns ju ett helt kapitel med referenser att läsa om detta på. Shit, det var mer än jag vågade tro på...

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_shield#Israel

"According to human rights groups Amnesty International[19] and Human Rights Watch,[20] the Israel Defense Forces (IDF) used Palestinian civilians as human shields during the 2002 Battle of Jenin"

"During the 2008-2009 Gaza War known as Operation Cast Lead, Israeli military forces were accused of continuing to use civilians as human shields by Amnesty International and Breaking the Silence.[36] "

"The Guardian compiled three videos and testimony from civilians about alleged war crimes committed by Israeli soldiers during the 2008-2009 Gaza War, including the use of Palestinian children as human shields."
Hmm, du har rätt. Men enligt artiklarna verkar det främst som att IDF använder palestinier för att lokalisera terrormål. Jag håller med om att dem forfarande är att ses som mänskliga sköldar vilket är dåligt. IDF bör använda mer humana metoder istället.

Detta går dock absolut inte att jämföra med Hamas, som avfyrar raketer vars enda syfte är att döda civila israeler och använder sin egna befolkning som mänskliga sköldar för att skydda sina raketer, vilket är extra vidrigt.
Citera
2018-01-04, 20:40
  #352
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Detta går dock absolut inte att jämföra med Hamas, som avfyrar raketer vars enda syfte är att döda civila israeler och använder sin egna befolkning som mänskliga sköldar för att skydda sina raketer, vilket är extra vidrigt.
Hur kan du säga att missilerna från Gaza (som ofta inte kommer från Hamas även om de alltid får skulden) har som enda syfte att träffa civila? De har ytterst låg precision och kan inte sägas ha något specifikt mål mer än att förhoppningsvis nå över gränsen och träffa någonting i Israel. Militärt eller civilt kan de inte kontrollera.

Att sen en underlägsen militär som närmast är att se som en gerillagrupp gömmer sig i stadsbebyggelse är närmast standard. Du drog tidigare upp vad du ansåg vara en massaker från kriget 1948 då arabsidan anföll en konvoj bestående av blandad medicinsk personal och israeliska militärer. Den gången var du kvick att säga att det var arabsidans fel att civila dog, inte anklaga israelerna för att ha den medicinska personalen som mänskliga sköldar. Mest kända och betydelsefulla exemplet på hur även stormakter kan agera är annars hur Lusitania under WW I användes för att transportera både vapen och civila och det blev ett ramaskri över inhumana tyskar när skeppet sänktes.
Citera
2018-01-04, 20:41
  #353
Medlem
freeriderXIIs avatar
En del av den stora Sinaihalvön som Israel erövrade kunde ha givits till palestinierna istället för tillbaka till Egypten.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2018-01-04 kl. 20:55.
Citera
2018-01-04, 20:46
  #354
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur kan du säga att missilerna från Gaza (som ofta inte kommer från Hamas även om de alltid får skulden) har som enda syfte att träffa civila? De har ytterst låg precision och kan inte sägas ha något specifikt mål mer än att förhoppningsvis nå över gränsen och träffa någonting i Israel. Militärt eller civilt kan de inte kontrollera.

Att sen en underlägsen militär som närmast är att se som en gerillagrupp gömmer sig i stadsbebyggelse är närmast standard. Du drog tidigare upp vad du ansåg vara en massaker från kriget 1948 då arabsidan anföll en konvoj bestående av blandad medicinsk personal och israeliska militärer. Den gången var du kvick att säga att det var arabsidans fel att civila dog, inte anklaga israelerna för att ha den medicinska personalen som mänskliga sköldar. Mest kända och betydelsefulla exemplet på hur även stormakter kan agera är annars hur Lusitania under WW I användes för att transportera både vapen och civila och det blev ett ramaskri över inhumana tyskar när skeppet sänktes.
Vanligtvis är det Hamas som avfyrar raketerna, även när det är andra som gör själva grovjobbet så finansieras dem ju av Hamas. Deras enda syfte är att mörda civila, ja. Varför annars siktar de mot städer och inte militärbaser (även om de oftast inte träffar)?

Jag antar att du syftar på massakern i Kfar Etzion. Det är annorlunda dels eftersom Haganah försvarade de civila istället för att använda dem som sköldar och dels eftersom många mördades efter de gav upp. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kfar_Etzion_massacre
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-04 kl. 20:48.
Citera
2018-01-04, 21:00
  #355
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Vanligtvis är det Hamas som avfyrar raketerna, även när det är andra som gör själva grovjobbet så finansieras dem ju av Hamas.
Nej, det där stämmer inte. Ofta är det islamiska jihad eller liknande mer militanta grupper som ligger bakom och de är rivaler till Hamas. Det var rentav så att Hamas skaffade sig en väpnad gren bara för att de märkte hur otåliga tröttnade på att bara passivt se på ockupationen och hotade gå över till andra grupper om Hamas fortsatte vara en rent fredlig religiös organisation som de var i början.
Citat:
Deras enda syfte är att mörda civila, ja. Varför annars siktar de mot städer och inte militärbaser (även om de oftast inte träffar)?
Siktar? Raketerna från Gaza är för det mesta så primitiva att de inte kan sikta med dem. Om de träffar fler missiler i städer än militärbaser beror det på att städer har större yta.

Citat:
Jag antar att du syftar på massakern i Kfar Etzion. Det är annorlunda dels eftersom Haganah försvarade de civila istället för att använda dem som sköldar och dels eftersom många mördades efter de gav upp. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kfar_Etzion_massacre
som framgår av din länk finns många versioner av exakt vad som hände, men som alltid väljer du att dra upp den som är mest negativ för arabsidan. Men det var faktiskt den här incidenten jag tänkte på:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hadassah_medical_convoy_massacre
Citera
2018-01-04, 21:16
  #356
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det där stämmer inte. Ofta är det islamiska jihad eller liknande mer militanta grupper som ligger bakom och de är rivaler till Hamas. Det var rentav så att Hamas skaffade sig en väpnad gren bara för att de märkte hur otåliga tröttnade på att bara passivt se på ockupationen och hotade gå över till andra grupper om Hamas fortsatte vara en rent fredlig religiös organisation som de var i början.

Siktar? Raketerna från Gaza är för det mesta så primitiva att de inte kan sikta med dem. Om de träffar fler missiler i städer än militärbaser beror det på att städer har större yta.


som framgår av din länk finns många versioner av exakt vad som hände, men som alltid väljer du att dra upp den som är mest negativ för arabsidan. Men det var faktiskt den här incidenten jag tänkte på:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hadassah_medical_convoy_massacre
Återigen ett exempel på Haganah-soldater som skyddar civila, inte utnyttjar dem som sköldar.

Hur fan ska det vara omöjligt att sikta med Qassam-raketer? De kanske inte är precisionsinriktade, men det är klart som fan att det går att sikta!

Om problemet var ockupationen så borde Hamas vara helt fredliga nu, eller hur? För Israel lämnade Gaza 2005. Nej, problemet är att Hamas vill utrota världen på judar.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-04 kl. 21:19.
Citera
2018-01-04, 23:31
  #357
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det där stämmer inte. Ofta är det islamiska jihad eller liknande mer militanta grupper som ligger bakom och de är rivaler till Hamas. Det var rentav så att Hamas skaffade sig en väpnad gren bara för att de märkte hur otåliga tröttnade på att bara passivt se på ockupationen och hotade gå över till andra grupper om Hamas fortsatte vara en rent fredlig religiös organisation som de var i början.

Enligt den här f.d. Hamashöjdaren har du fel: https://www.youtube.com/watch?v=DQvULn5Au24
Citera
2018-01-05, 00:27
  #358
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Om problemet var ockupationen så borde Hamas vara helt fredliga nu, eller hur? För Israel lämnade Gaza 2005. Nej, problemet är att Hamas vill utrota världen på judar.
Hur går det då med din kära tvåstatslösning, när Västbanken och Gaza bildar gemensam stat med utökad polisiär och militär kapacitet, kanske egen underrättelsetjänst? Du vet mycket väl att Hamas inte kommer att nöja sig med att spela andrafiol, utan tar sannolikt rollen såsom den palestinska statens revolutionära garde (efter iransk modell).

Eller förutsätter du att Hamas av godhet och tacksamhet skulle begrava stridsyxan, alternativt utmanövreras av PLO/Fatah?
Citera
2018-01-05, 10:59
  #359
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Hur går det då med din kära tvåstatslösning, när Västbanken och Gaza bildar gemensam stat med utökad polisiär och militär kapacitet, kanske egen underrättelsetjänst? Du vet mycket väl att Hamas inte kommer att nöja sig med att spela andrafiol, utan tar sannolikt rollen såsom den palestinska statens revolutionära garde (efter iransk modell).

Eller förutsätter du att Hamas av godhet och tacksamhet skulle begrava stridsyxan, alternativt utmanövreras av PLO/Fatah?
Du hat troligen rätt, jag antar att det är ca 75% sannolikhet att Hamas tar kontrollen. De har sagt sig vilja försonas med Fatah, men vi får väl se hur långt det går.

Men i ett sådant scenario förmodar jag Israel behålla militär kontroll över gränser, luftrum och territorialvattnen. Palestina kunde vara en självständig stat i den benämning att dem kontrollerar sin egna mark både militärt och civilt, men Israel skulle fortfarande se till att dem inte kunde förses med tillräckligt vapen för att bli ett säkerhetshot. Oavsett om Hamas, Fatah, eller något annat parti tar makten i det nya Palestina.
Citera
2018-01-05, 16:28
  #360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
En del av den stora Sinaihalvön som Israel erövrade kunde ha givits till palestinierna istället för tillbaka till Egypten.


Varför ger inte Egyptierna området till sina muslimska bröder?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in