Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-09-29, 09:21
  #1549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Du försvarar arabländernas invasion av Israel 1948 med motiveringen att vissa lokala araber lämnade sina hem innan dess,* men du vägrar erkänna Israels rätt till självförsvar i form av pre-emptiva slag, även fast Egyptens krigshandlingar och hot om folkmord 1967 var konkreta casus belli. Vad är det om inte antisemitism?
*Fler judar lämnade arabvärlden, ofta under mycket värre hot. Innebär det att Israel har rätt att invadera alla dessa länder?
Den etniska rensningen under väpnat hot av palestinier ca 800.000 personer, i Palestina skedde 1947 efter att de avslog delningsplanen, som var en omöjlighet att palestinierna skulle kunna acceptera.
14 maj 1948 utropas staten Israel som motsattes av de omkringliggande arabländerna och de gick in för att återställa ordningen,men misslyckades, därför Israel hade 40.000 vältränade terrorister och många med krigserfarenhet och sofistikerade vapen från Europa som flyg ,tanks och pansarfordon.
1947 fanns det ca 1,5 miljoner palestinier i Palestina, 1948 hade de krymt till 250.000.
Israel anföll Egypten,med att helt överraskande slå ut deras flyg som fanns helt oskyddat ,och ockuperade Sinai, Gaza, VästBanken och Golanhöjden, de här krigen var blitzkrig från israels sida.,välplanerat långt innan från Israel sida.
Judar som var bosatta i arabländerna var arab judar, alltså araber som tagit till sig jude domen.
De blev lockade till Israel för att öka folkmängden de som kom till Israel, och naturligtvis sökte ett bättre liv än i arabländerna.
Många arab judar från Marocko och Algeriet åkte till Frankrike som därför har de en stor grupp av dem.
De här länderna blev självständiga, som gjorde sitt till, att många lämnade länderna de som kunde.

Judarna är ingen ras utan det är religionen som enar dem, det finns stora grupper judar i många länder som anammat den judiska religionen och är därför judar.
Citera
2018-09-30, 09:25
  #1550
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
14 maj 1948 utropas staten Israel som motsattes av de omkringliggande arabländerna och de gick in för att återställa ordningen,men misslyckades, därför Israel hade 40.000 vältränade terrorister och många med krigserfarenhet och sofistikerade vapen från Europa som flyg ,tanks och pansarfordon.

Vad är det för jävla källor du läst? Arabländerna gick in för att utplåna BÅDE Israel OCH Palestina och de hade mer "sofistikerade vapen" än Israel. Israels flygvapen bestod av en Avia, Messerschmits och Cessnor, Egypten hade betydligt bättre utrustning:

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pleshet

Citat:
1947 fanns det ca 1,5 miljoner palestinier i Palestina, 1948 hade de krymt till 250.000.

Märkligt med tanke på att det finns mer än 3 miljoner idag över hela området inte inräknat alla "flyktingar" i andra länder. Man kan ju undra hur snabbt barnafödandet sker under den här s.k. förintelsen.

Citat:
Israel anföll Egypten,med att helt överraskande slå ut deras flyg som fanns helt oskyddat ,och ockuperade Sinai, Gaza, VästBanken och Golanhöjden, de här krigen var blitzkrig från israels sida.,välplanerat långt innan från Israel sida.

Enbart en antisemit skulle hävda att Israel attackerade Egypten när det var Egypten som förklarade krig mot Israel.

Citat:
Judar som var bosatta i arabländerna var arab judar, alltså araber som tagit till sig jude domen.

Wh0000t?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mizrahi_Jews

Citat:
De blev lockade till Israel för att öka folkmängden de som kom till Israel, och naturligtvis sökte ett bättre liv än i arabländerna.

Whoooot?

https://www.thejc.com/culture/features/the-jews-driven-out-of-homes-in-arab-lands-1.448713

Citat:
Många arab judar från Marocko och Algeriet åkte till Frankrike som därför har de en stor grupp av dem.

Frankrike har många judar för att de inte hjälpte nazisterna att döda judar till skillnad från de övriga ockuperade länderna.
Citera
2018-09-30, 16:38
  #1551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Enbart en antisemit skulle hävda att Israel attackerade Egypten när det var Egypten som förklarade krig mot Israel.

Det är så lätt att se det man önskar se.
Fördrivningen av palestinier påbörjades redan före kriget 1948. Detta, i kombination med att utropa en egen stat, är enligt många bedömare likvärdigt med en krigsförklaring. Att omgivande arabstater reagerar med våld är ju föga förvånande. Skulle någon försöka sig på motsvarande sak idag - dvs fördriva judar och utropa en förslagsvis palestinskt stat - skulle ju responsen bli brutal.
Citera
2018-09-30, 17:43
  #1552
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Det är så lätt att se det man önskar se.
Fördrivningen av palestinier påbörjades redan före kriget 1948. Detta, i kombination med att utropa en egen stat, är enligt många bedömare likvärdigt med en krigsförklaring. Att omgivande arabstater reagerar med våld är ju föga förvånande. Skulle någon försöka sig på motsvarande sak idag - dvs fördriva judar och utropa en förslagsvis palestinskt stat - skulle ju responsen bli brutal.

I verkligheten är en krigförklaring något som sker under väldigt formella former. Sen angrep ju också arabländerna Palestina också och inte enbart Israel. De ockuperade/ annekterade Palestina, inte Israel. Fattar varför du resonerar som du gör men det är fel.
Citera
2018-09-30, 18:04
  #1553
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
I verkligheten är en krigförklaring något som sker under väldigt formella former.
Säg snarare att i teorin är krigsförklaring något väldigt formellt. I praktiken är det minst lika vanligt att anfalla först utan någon krigsförklaring, ofta kallas det inte ens krig utan "police action". Arabstaterna var bara ovanligt artiga. Diplomatiskt hade det kanske varit smartare att be palestinierna utropa en stat på samma territorium och sedan komma till den statens försvar.
Citera
2018-09-30, 21:19
  #1554
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Säg snarare att i teorin är krigsförklaring något väldigt formellt. I praktiken är det minst lika vanligt att anfalla först utan någon krigsförklaring, ofta kallas det inte ens krig utan "police action". Arabstaterna var bara ovanligt artiga. Diplomatiskt hade det kanske varit smartare att be palestinierna utropa en stat på samma territorium och sedan komma till den statens försvar.

Vad "artigt" att anfalla både Israel och Palestina i syftet att "befria Palestina" samtidigt som man annekterade deras mark och sen skyller på Israel.
Citera
2018-10-01, 03:38
  #1555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vad är det för jävla källor du läst? Arabländerna gick in för att utplåna BÅDE Israel OCH Palestina och de hade mer "sofistikerade vapen" än Israel. Israels flygvapen bestod av en Avia, Messerschmits och Cessnor, Egypten hade betydligt bättre utrustning:

srael: 29,677 (initially)
117,500 (finally)[Note 1]
Egypt: 10,000 initially, rising to 20,000[citation needed]
Iraq: 3,000 initially, rising to 15,000–18,000[citation needed]
Syria: 2,500–5,000[citation needed]
Transjordan: 8,000–12,000[citation needed]
Lebanon: 1,000[9]
Saudi Arabia: 800–1,200 (Egyptian command)
Yemen: 300[citation needed]
Arab Liberation Army: 3,500–6,000.
Total:
13,000 (initial)
51,100 (minimal)
63,500 (maximum)[Note 2]
Casualties and losses
6,373 killed (about 4,000 fighters and 2,400 civilians)[10]
Arab armies:
3,700–7,000 killed
Palestinian Arabs:
3,000–13,000 killed (both fighters and civilians)[11
Som du ser hade judarna i slutet en styrka på 117,500 mot arabernas på 51,500 - 63,500, självklart kunde de inte befria området som hade blivit Israel.
Israel hade en vältränad styrka på 40.000 man där de hade stridserfarenhet från kriget med Britterna, och sofistikerad krigsmaterial fick de från Europa,som den tiden hade stor sympati för judarna, som spred sådan propaganda att de skulle få sympati.
Judarna har alltid varit duktiga att komma med lögner, så gäller också kriget 1948, utan sanningen är den att det var en svag motståndare som Israel hade, och sedan är det lättare att försvara än att anfalla.

In 1949, Israel signed separate armistices with Egypt on 24 February, Lebanon on 23 March, Jordan on 3 April, and Syria on 20 July.

During the 1947–1948 Civil War in Mandatory Palestine and the 1948 Arab–Israeli War that followed, around 750,000 Palestinian Arabs fled or were expelled from their homes, out of approximately 1,200,000 Arabs living in former British Mandate of Palestine. In 1951, the UN Conciliation Commission for Palestine estimated that the number of Palestinian refugees displaced from Israel was 711,000.[220]
This number did not include displaced Palestinians inside Israeli-held territory. More than 400 Arab villages, and about ten Jewish villages and neighborhoods, were depopulated during the Arab–Israeli conflict, most of them during 1948. According to estimate based on earlier census, the total Muslim population in Palestine was 1,143,336 in 1947.[221] The causes of the 1948 Palestinian exodus are a controversial topic among historians.[222] After the war, around 156,000 Arabs remained in Israel and became Israeli citizens.
Uppgifterna kommer från Wikipedia
__________________
Senast redigerad av Fagro 2018-10-01 kl. 03:51.
Citera
2018-10-01, 08:09
  #1556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Enbart en antisemit skulle hävda att Israel attackerade Egypten när det var Egypten som förklarade krig mot Israel.
Självklart var det Israel som attackerad Egypten 1967, och ockuperade Sinai och Gaza, sedan ockuperades Öst Jerusalem Väst Banken och Golanhöjden.
Miko Peled som vuxit upp i Jerusalem och är son till en känd f.d. general i den israeliska militären, kunde gå in i militärarkiven och läsa sanningen om 6 dagars kriget, som visade att det var ett anfallskrig av Israel.
https://www.youtube.com/watch?v=05nh1asqU9o
En mycket intressant videofilm av Miko som är mycket kunnig om Palestina - Israel konflikten.
Israel sökte "Lebensraum" med ockupationen av Gaza, Väst Banken, som var ett stort misstag, som jag anser, innan Israel gick in och ockuperade Gaza och Väst Banken var de lugna och fridfulla områden.
Israel skulle ha låtit Egypten med Nasser ha Gaza som ockuperad, som de tänkte annektera och kommit att tillhöra Egypten med landförbindelse till det landet.
Israel skulle skapa bosättningar i Gaza men palestinierna hatade dem, att de var tvungen överge Gaza, som är belägrad idag av Israel.
Väst Banken var ockuperad och annekterad av Jordanien innan 1967, och alla palestinier fick jordansk medborgarskap, som gjorde att de kunde bosätta sig i Jordanien om de önskade m.m.
Om Gaza hade tillhört Egypten, och Väst Banken Jordanien, israel skulle ha varit i en mycket bättre situation idag, det som kommer att hända med Israel är att landet sönderfaller inifrån och det blir en stat med Gaza, Väst Banken och det som är Israel idag och enligt demokratiska regler blir det nya landet Palestina.
Idag är Gaza och Väst Banken två områden med 4,7 miljoner palestinier som har inga rättigheter, och är statslösa, samt inhägnade med rymningssäkra murar och stängsel.
Någon palestinsk stat kan det aldrig bli av Väst Banken, som är helt söndertrasad av israeliska bosättningar och Gaza kan självklart inte bli någon palestinsk stat.

Israel har ljugit om 6 dagarskriget som mycket annat, de vill dölja sanningen som är obekväm, och ockupationerna har endast fört elände med sig, och det kommer att bli mycket värre.

Syriens utrikesminister uttalade några dagar sedan att de kommer att ta tillbaka Golanhöjden till gränserna som var 1967, innan Israel ockuperade området.
När Syrien har S-300 neutraliserar de det israeliska flyget och Syrien kan gå in med marktrupper, och idag är de krigsveteraner, som gör att Israel skulle åka på enorma förluster att försöka strida mot dem.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2018-10-01 kl. 08:23.
Citera
2018-10-01, 18:24
  #1557
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Självklart var det Israel som attackerad Egypten 1967, och ockuperade Sinai och Gaza, sedan ockuperades Öst Jerusalem Väst Banken och Golanhöjden.

Menar du på riktigt att Israel inte hade rätt att bomba skiten ur Egypten efter att Egypten förklarat krig mot Israel?
Citera
2018-10-01, 18:32
  #1558
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Som du ser hade judarna i slutet en styrka på 117,500 mot arabernas på 51,500 - 63,500, självklart kunde de inte befria området som hade blivit Israel.
Israel hade en vältränad styrka på 40.000 man där de hade stridserfarenhet från kriget med Britterna, och sofistikerad krigsmaterial fick de från Europa,som den tiden hade stor sympati för judarna, som spred sådan propaganda att de skulle få sympati.
Judarna har alltid varit duktiga att komma med lögner, så gäller också kriget 1948, utan sanningen är den att det var en svag motståndare som Israel hade, och sedan är det lättare att försvara än att anfalla.

Ditt argument var att Israel hade bättre utrustning och sen argumenterar du att de på slutet "var fler". Var har du de överlägsna vapnen, tanksen, flygplanen etc och vad har du för källor på att "Israel fick de från Europa"? Israel fick i princip inga vapensystem alls förrän efter Yom Kippur, de fick köpa saker för dyra överpriser för pengar de inte hade. 1948 bestod Israels flygvapen som sagt av diverse plan från AVK och ett antal cessnor som givetvis blev nedskjutna av det egyptiska flygvapnet.
Citera
2018-10-01, 18:53
  #1559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Menar du på riktigt att Israel inte hade rätt att bomba skiten ur Egypten efter att Egypten förklarat krig mot Israel?

När förklarade Egypten krig mot Israel i samband med sexdagarskriget?
Citera
2018-10-01, 20:19
  #1560
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
När förklarade Egypten krig mot Israel i samband med sexdagarskriget?

Egypten förklarade krig mot Israel 1947 och vägrade diskutera fred förrän efter Yom Kippur-kriget 1973. Fred slöts inte förrän Camp David 1979. Så fram tills 1979 hade Israel all rätt att bomba sönder Egypten varenda dag om de hade lust för det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_relations
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in