2018-04-01, 13:28
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Jag vill inte bli deprimerad, och har inte google infört censur, hur kan vi då lita på det ?
Om du hade läst inläggen i trådarna du varit inne och skrivit i, hade du vid det här laget känt till att Riksgälden sköter och redovisar statens upplåning.

https://www.riksgalden.se/sv/omriksgalden/statsskulden/Sveriges-statsskuld-oversikt/Historik-i-diagram/#
Gå till fliken "PROCENT AV BNP PER ÅR".
Där ser du hur statsskulden minskat som andel av BNP år efter år.
(Om du blir deprimerad över att statsskulden minskar får du gärna berätta varför. De förvirrade tomtarna du tror på som blint påstår att staten lånar mer och mer för att klara invandringen har som synes rejält fel).

Gå till fliken "BRUTTO- OCH NETTO".
Grön kurva visar offentlig sektors nettoskuld. Begrunda att den ligger under 0, sedan drygt ett decennium.
Nettoskulden har alltså övergått för över 10 år sedan till att bli negativ.
Nu får du grunna över vad det betyder att en skuld redovisas med minustecken. Ditt svar skall vara konsistent med att statsskulden redovisas utan minustecken.
2018-04-01, 13:35
  #446
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hur kommer det sig att folk som skriver i forum för Nationalekonomi inte förstår ett så trivialt koncept som att växla. Jag skulle faktiskt tro att så gott som alla 15-åringar i landet förstår detta.

Jag har inte talat om någon vinst för Olle. Jag har talat om en växling. Olle har 1000 USD. Immigranten har 10000 SEK.
När de växlar så byter de med varandra.
Efter växlingen har Olle 10000 SEK, och Immigranten har 1000 USD.
Vad hindrar folk att förstå detta triviala?

--------------------
Det med semesterkassan är varken enklare eller svårare.
* Familjen har 40000 SEK. Olle har 4000 EUR. Vi förenklar och säger att växelkursen är 10:1.
* Efter växlingen har Olle 40000 SEK, och Familjen har 4000 EUR.
* Familjen spenderar 4000 EUR i Spanien.
* Olle spenderar 40000 SEK i Sverige.

Skattemässigt för Sverige och Spanien är det helt egalt om Olle skulle ha spenderat i Spanien och Familjen i Sverige. Sverige och Spanien norpar åt sig lika mycket i båda fallen.

Du har glömt momsen, ser jag, den vi talar om.
2018-04-01, 15:39
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Jag vet det jag behöver veta om EU. Kom med lite mer vettiga saker på min tråd, det är mest tjafs nu.
Oj hade missat att det var ”din” tråd, hade jag sett det hade jag aldrig skrivit i den... lämnar den nu
2018-04-01, 19:26
  #448
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Just att avfärda som du gör kan sägas vara ett förnekande av relevansen.
Jag invänder på relevansen av att enbart titta på medelvärde för att se löneutveckling för en arbetare, jag avfärdar inte statistiken.

I snitt så skiljer det ca 100k mellan de högst betalda yrkena och de lägst betalda i Sverige. Med extremvärden så får man ett medelvärde som inte nödvändigtvis stämmer överens med vad en vanlig arbetare tjänar. Därför måste man även titta på median. Jag är övertygad om att du förstår detta.

http://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/utbildning-jobb-och-pengar/mest-och-minst-betalda-yrkena/

4 av de topp-10 yrken som tjänar mest återfinns inom bank och finans. Man kan fråga sig vad dessa bidrar med till samhällslivet som rättfärdigar att som tjänar mest av alla.

Citat:
Det jag påstod om var nominell löneökning, vilket var relevant då kontext var nominella prisökningar på varor. Förstår du att nominella löneökningar är relevant när vi talar om nominella prisökningar?

Din SCB-länk hänvisar till reala löneökningar. Och dessutom för en helt annan tidsperiod.
Du skriver att jag bör läsa innantill, men själv lyckas du lästa fel på både tidsperiod och att datat var realt och inte nominellt. Och det på en enda mening som skall läsas innantill.
Fortfarande inte relevant att titta på medelvärdet i den nominella löneökningen för att ta reda på huruvida arbetare har fått ökad köpkraft och med hur mycket.

Citat:
Dvs du påstår att jag har fel och så tar du en helt annat tidsperiod och annat data som stöd för det. Är det inte dags för ganska mycket självrannsakan. Och en rejäl fundering över varför du håller på och invänder när du gör grova fel och jag hela tiden visar att du har fel.

Ekonomifakta har också med reala löneökningar. Tittar vi på det och för den tidsperioden i din SCB-länk ser vi för arbetare 21.4% och för tjänstemän 19.8%. Det ligger inom det data för män och kvinnor som din länk från SCB redovisar. Vilket visar att medeldata är synnerligen relevant att använda i det här fallet

Medianlön i Sverige år 1991 var 175k, vilket motsvarar 240k idag

Medianlön i Sverige 2016 var 270k.

12,5% har alltså medianlönen ökat med. Det är alltså inte en 100procentig löneökning för en arbetare som du påstår.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Regional-statistik/Alla-lan/Stockholms-lan/?var=17249&graph=/17249/12,13-0,2/all/

Citat:
Sedan visar detta också att nivelleringen fortsätter. Inkomstskillnaderna minskar. De som leverar mer värde får relativt mindre och mindre för sina ansträngningar. Och deras incitament minskar. Ni socialister fortsätter att undergräva förutsättningarna för att Sverige skall överleva i den globala konkurrensen.
Inkomstskillnaderna ökar. Såg du inte i mitt förra inlägg att SCB kommit fram till att ginikoefficienten ökat? Förnekar du SCBs uträkningar?

PS, jag är inte socialisten av oss två. Det borde du veta vid det här laget.

Citat:
Stiger reallönerna kan vi konsumera mer. Oavsett vad man gillar det eller inte. Och reallönerna har stigit i 20+ år. Efter att tidigare stått still under samhällsförstörarna Erlander och Palmes "kommuniststyre".

Sedan blandar du ihop resultaträkning och balansräkning. Rikedom avser tillgångar. Inte inkomst.
Vidare kan personer som har höga inkomster eller stort sparande av avista mycket väl konsumera upp dessa. Det är bara att t ex köpa en dyrare bostad så är det gjort. Då kommer deras avista över till säljarens händer vilka kan spendera dessa.

Dock finns en vilja till sparande och att ha stigande cash reserves, vilket gör att omsatt penningmängd ökar mycket mindre än M1.
De med högre rikedomar investerar väl snarare än konsumerar?

Vill man ha konsumtion i en konsumtionsdriven ekonomi så bör man omfördela till de med lägst löner. Ovisst ja, det är ju det man gör när man ger ut lån till kreti och pleti. Hållbart och rationellt i det långa loppet? Nej.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-04-01 kl. 19:33.
2018-04-01, 19:54
  #449
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Fakta är fakta, gillar du inte fakta så finns det massvis av alternativa media fulla med fake news, du kan helt säkert finna en sida där de beskriver verkligheten precis så som du vill ha den, tex att invandringen MINSKAT sedan 2010 då SD kom in i riksdagen... personligen gillar jag fakta, hur obekväm den än må vara.
Jag förnekar inte fakta, läs innantill.

Du får förklara det kausala sambandet med att SD orsakat denna ökning av invandring eftersom du insinuerar att det är SD som orsakat detta.
2018-04-01, 19:58
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag förnekar inte fakta, läs innantill.

Du får förklara det kausala sambandet med att SD orsakat denna ökning av invandring eftersom du insinuerar att det är SD som orsakat detta.
De har suttit i 8 år i riksdagen, under dessa åren har vi aldrig haft så hög invandring någon gång i historien, i rest my case.. känn dig blåst, du är valboskap.
2018-04-01, 21:10
  #451
Medlem
Är de inte så att de mest tvärsäkra besserwissrarna och experterna är de som går genom isen ibland.
(Titanic)
Även om de så för tillfället sitter i rosenbad .
2018-04-01, 23:47
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Du har glömt momsen, ser jag, den vi talar om.
Nej, momsen är avklarad tidigare. Det verkar folk ha förstått. Det var växling dom inte förstod. Så det var den proceduren jag beskrev.
2018-04-02, 00:14
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag invänder på relevansen av att enbart titta på medelvärde för att se löneutveckling för en arbetare, jag avfärdar inte statistiken.
Och då ser du att medelvärde för både arbetare och tjänstemän ligger inom medianvärdena som du plockade fram för män och för kvinnor.
Alltså ligger medel och median så nära varandra att det är relevant. Det kan du ju själv konstatera.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
12,5% har alltså medianlönen ökat med. Det är alltså inte en 100procentig löneökning för en arbetare som du påstår.
Notera att du inte får blanda in real lön. Jag har redan talat om detta som dessutom är självklarheter. Riktigt varför du gör det felet från början är obegripligt. Att du sedan fortsätter att göra det felet när du får det påtalat för dig gör att folk ser dig som en mellanstadieelev. Varför gör du fel medvetet.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
PS, jag är inte socialisten av oss två. Det borde du veta vid det här laget.
Jag utgår från vad du skriver. Du får väl fundera över varför du uttrycker dig som en socialist.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
De med högre rikedomar investerar väl snarare än konsumerar?
Det beror på en mängd omständigheter. Låt oss med investerar menar att omvandla avista till tillgångar som förväntas avkasta.
* Den som är rik men inte har har stor inkomst kommer då inte att investera.
* Den som är rik och tillgångarna är avista kan dock tänkas investera av dessa oavsett inkomst.
* Den som inte är rik men har stor inkomst kan tänkas investera.
* Den som inte är rik och inte har stor inkomst kan tänkas leva sparsamt och investera. (Jfr aktiestinsen).
* Den som har hög inkomst kan vara benägen att konsumera upp rubbet.

Som synes går det inte att i en sådan frågeställning drämma till med simpla schablonföreställningar. (Det är dock vanligt bland vänsterfolk).

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Vill man ha konsumtion i en konsumtionsdriven ekonomi så bör man omfördela till de med lägst löner. Ovisst ja, det är ju det man gör när man ger ut lån till kreti och pleti. Hållbart och rationellt i det långa loppet? Nej.
Omfördelar du tappar du tillväxt. Ingen har längre incitament. Ser du Nordkorea som en framgångsrik konsumtionsekonomi?

Nej, med lån omfördelas inte från rika till fattiga. Vill du använda ordet omfördelning så är det i så fall i tiden. Man lånar så att säga av sig själv i framtiden. Dvs man har inte råd att köpa ett radhus i unga år. Men men kan låna och betala tillbaka successivt. Då behöver man inte bo under en gran tills man blir 50.
Notera att den som hyr "lånar". Dvs i hyran betalar kapitalkostnaden för bostaden. Det är inte riktigt så att det är en omfördelning där. Men det möjliggör för en obemedlad att kunna bo i en bostad.

Notera att lån inte är en omfördelning som du tänker dig. Men lånar inte ut så att låntagaren hamnar på negativ equity. Undantaget är studielån, men det är staten som håller på med det. Här ser du igen att du har onyanserade och felaktiga schablonuppfattningar. Som leder dig i diket. (Pss som socialister).

Ja, att låna ut som banker gör är hållbart och rationellt i långa loppet. En del personer med felaktig verklighetsuppfattning tror däremot att det finns allehanda problem.
2018-04-02, 00:45
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
ang medianinkomst
Hittade tyvärr ingen lämplig data hos SCB som hade med både median och medel inkomst.
Här är dock från "Arbetsinkomst för helårs- och heltidsanställda personer 20-64 år. Medianvärde, tkr efter kön, sysselsättning och år"
Som listar medianinkomster. Reala sådana (så det är hjärndött att blanda in de 100% nominell ökning).

[PHP]Arbetsinkomst för helårs- och heltidsanställda personer 20-64 år. Medianvärde, tkr efter kön, sysselsättning och år
1991 2013
totalt samtliga personer 240.2 351.0 46.13%
arbetare 219.0 312.7 42.79%
lägre tjänstemän 219.3 326.2 48.75%
mellan tjänstemän 269.4 360.3 33.74%
högre tjänstemän 346.4 464.5 34.09%
[/PHP]
Som man kan se här har nivelleringen ökat, precis som jag skrev. Högre tjänstemän har fått lägre löneökningar. Man kan också se att det är ingen fantastisk skillnad i löneökningar mellan de olika grupperna. Dvs det går bra att tala om medel, om man inte har synnerliga skäl. Och för att jämföra skillnad mot prisökning för pilsnerkorv saknas synnerliga skäl. Det förstår var och en. Ja, med ett undantag då.
2018-04-02, 01:33
  #455
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Och då ser du att medelvärde för både arbetare och tjänstemän ligger inom medianvärdena som du plockade fram för män och för kvinnor.
Alltså ligger medel och median så nära varandra att det är relevant. Det kan du ju själv konstatera.
Va?
Median för löner 2016 låg på 270k
Medelvärde löner 2016 låg på 425k

Hur ligger medelvärdet och medianvärdet nära varandra?

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Loner/Loneutveckling-i-Sverige/?graph=/17192/1/all/

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Regional-statistik/Alla-lan/Stockholms-lan/?var=17249&graph=/17249/12,13-0,2/all/

Citat:
Notera att du inte får blanda in real lön. Jag har redan talat om detta som dessutom är självklarheter. Riktigt varför du gör det felet från början är obegripligt. Att du sedan fortsätter att göra det felet när du får det påtalat för dig gör att folk ser dig som en mellanstadieelev. Varför gör du fel medvetet.
Jojo du sa det. Men när vi nu diskuterar förändring i köpkraft mellan två tidsperioder så är det väl relevant att ta hänsyn till inflationsjusterat mått? I synnerhet när inflation mäts i KPI.

Citat:
Det beror på en mängd omständigheter. Låt oss med investerar menar att omvandla avista till tillgångar som förväntas avkasta.
* Den som är rik men inte har har stor inkomst kommer då inte att investera.
* Den som är rik och tillgångarna är avista kan dock tänkas investera av dessa oavsett inkomst.
* Den som inte är rik men har stor inkomst kan tänkas investera.
* Den som inte är rik och inte har stor inkomst kan tänkas leva sparsamt och investera. (Jfr aktiestinsen).
* Den som har hög inkomst kan vara benägen att konsumera upp rubbet.

Som synes går det inte att i en sådan frågeställning drämma till med simpla schablonföreställningar.
Ju högre kvantitet i människor med ju hög lägstanivå i lön som möjligt ger starkare köpkraft (dvs riktig köpkraft och inte några hypotetiska konsumenter som defacto inte konsumerar).
Sant eller falskt?

Citat:
Nej, med lån omfördelas inte från rika till fattiga. Vill du använda ordet omfördelning så är det i så fall i tiden. Man lånar så att säga av sig själv i framtiden. Dvs man har inte råd att köpa ett radhus i unga år. Men men kan låna och betala tillbaka successivt. Då behöver man inte bo under en gran tills man blir 50.
Notera att den som hyr "lånar". Dvs i hyran betalar kapitalkostnaden för bostaden. Det är inte riktigt så att det är en omfördelning där. Men det möjliggör för en obemedlad att kunna bo i en bostad.

Notera att lån inte är en omfördelning som du tänker dig. Men lånar inte ut så att låntagaren hamnar på negativ equity. Undantaget är studielån, men det är staten som håller på med det. Här ser du igen att du har onyanserade och felaktiga schablonuppfattningar. Som leder dig i diket.
Jo lån kan ses som avgiftsbelagd omfördelning från fattiga till rika via dom rika. Man förskjuter konsumtionskraften till dom som faktiskt konsumerar för att därmed fortsätta kunna tjäna pengar på och leva av sina tillgångar (kreditlån/företagsvinster/aktier osv).

Det är ju bara att kolla på statistiken:
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Hushållens nettoförmögenhet 2017 Q2 enl. SEB sparbarometer

Ränterelaterat +3972 miljarder
Aktier +5966 miljarder
Fastigheter +7839 miljarder
Skulder -3867 miljarder
-------------------------
Nettoförmögenhet +13910 miljarder

Såhär såg det ut t.ex. 2013

Ränterelaterat +3459 miljarder
Aktier +3063 miljarder
Fastigheter +4659 miljarder
Skulder -3028 miljarder
-------------------------
Nettoförmögenhet +8153 miljarder
Det är så den finansiella ekonomin fungerar som leder till dessa siffror. 20% äger tillgångarna och 80% är belånade.
Lån ges ut till de som inte har för att konsumera. Sedan ackumuleras dessa lån hos ett fåtal som äger tillgångarna. Dessa konsumerar inte mat för vinsterna utan återinvesterar kapitalet i aktier/fonder/obligationer/sparande. Därför är köpkraften hos de rikaste ingen verklig köpkraft utan bara en hypotetisk köpkraft till följd av verklig köpkraft.

Man lever av verklig köpkraft när man omfördelar från de som arbetar till de som äger när man ger ut kreditlån till de som arbetar.

Detta inlägg förklarar det pedagogiskt:
(FB) Fractional reserve banking – så fungerar det.
Du som socialist bör notera vilka meningar som mats_lindqvist avslutar sitt inlägg med.

Citat:
Ja, att låna ut som banker gör är hållbart och rationellt i långa loppet. En del personer med felaktig verklighetsuppfattning tror däremot att det finns allehanda problem.
Du får gärna argumentera för det. Ta det gärna här:
(FB) Är den finansiella ekonomin ett pyramidspel?
Då det nog är offtopic här.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-04-02 kl. 01:40.
2018-04-02, 05:18
  #456
Medlem
Kan ni som tycker Sveriges ekonomi går bra förklara för mig varför vi inte har råd med lärare och poliser? Varför har vi inte två behöriga lärare i varje klass om i min sons privatskola här i Kina? Och varför är polis- och sjuksköterskelönerna så låga och varför saknas det personal.

Och varför har vi höjt lägsta ålder att ta ut allmän pension till 64år, with more to come enligt HSB (Hon Som Bestämmer, dvs Magda)? Och vi har råd med massimport av anhöriga till flyktingar, så pengar finns ju och inte behöver man jobba för vi vräker ut pengar över folk som inte jobbar och vår ekonomi skenar som ett herrelöst tåg oavsett.

Och varför sådan diskussion om nytt luftvärn? Fransmännen ville ha 10 miljarder och Jänkarna 25, bara att beställa bägge två för pengar har vi ju. Och lite snabbspår för 350 miljarder borde nu vara inne på projekteringsstadiet för det lånar vi faktiskt lätt, under 10% av BNP och det amorterar vi lätt med 0.5% BNP i 20 år, inte mer än en felräkning i statsbudgeten.

Men jag är alltså redneck nog att hävda att detta är ett pyramidspel byggt på kredit. Och viktiga samhälssfunktioner saknar folk för de lilla pengar som fortfarande finns går till att köpa röster.

Till sist, vad gäller omfördelning är det väl känt att omfördelning till extremt fattiga förbättrar ekonomin eftersom de blir en del av konsumtionssamhället, men i Sverige har vi dels inga extremt fattiga och sedan ligger skatten på inkomst redan för högt så den vägen är stängd. Men jag föreslår borttagande av värnskatt samt en sänkning av den statliga skatten till 10% med bibehållen brytpunkt och samtidigt en fastighesskatt på 2% av taxeringsvärdet FÖR ALLA FASTIGHETER, dvs även hyresvärdarna får börja skyffla fastighetsskatt på hyresgästerna.

Dessutom borttagande av varje form av hyresreglering samt borttagande av skatt på hyresintänkt på privatbostad som man själv har lagfart på så får vi snabbt loss kapacitet i stora villor. Pensionärerna kan bo kvar mot att de startar B&B.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in