2018-03-31, 20:12
  #421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Jag vet inte hur mycket svenska staten lånar, men jag vet att privatpersoner lånar mer än någonsin, och det är viktigt för ett land, att medborgarna har bra ekonomi, vem ska annars konsumera alla varor och tjänster.
Kan du berätta vad din slutsats var när du läste de första meningarna i detta inlägg och begrundade de refererade graferna: (FB) Vi spekulerar om Sveriges ekonomi 2018
2018-03-31, 20:16
  #422
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Kan du berätta vad din slutsats var när du läste de första meningarna i detta inlägg och begrundade de refererade graferna: (FB) Vi spekulerar om Sveriges ekonomi 2018

Tolkar det som regeringspropaganda, visst kommer räntan höjas inom 50 år, det vet alla. Bra försök, men jag gick inte på den.
2018-03-31, 20:17
  #423
Medlem
Min gissning är att det kommer gå åt skogen! Motivering ser jag som överflödig.
2018-03-31, 20:52
  #424
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nu handlade det dock om Sverige och inte i teorin. Såväl nominella som reala löner redovisas.

Varför förnekar du detta?
Att förneka verkligheten är inte speciellt framgångsrikt. Det innebär bara att du får leva med livslögner hela livet.

Du kan ju gå till SCB och titta närmare då. Datat från websidan kommer från SCB. Och där hittar du löner för olika yrkesgrupper.
Jag förnekar ingenting, läs innantill.

Det är helt ointressant att titta på den totala ökningen utan att titta på inkomstfördelningen.

Du påstår:
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Samtidigt har lönerna för arbetare ökat med över 100%.
Detta är falskt, SCB:
http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/hushallens-ekonomi/inkomster-och-inkomstfordelning/inkomster-och-skatter/pong/statistiknyhet/slutliga-inkomster-och-skatter-2016/
Citat:
Sedan 2005 har medianvärdet för den sammanräknade inkomsten ökat med 25 procent för kvinnor och 19 procent för män, när hänsyn har tagits till inflationen.

Samtidigt så ökar inkomstklyftorna:
Citat:
Inkomstskillnaderna har successivt ökat under perioden. År 2005 var Gini-koefficienten 0,271, år 2010 hade den ökat till 0,297 och 2016 låg den på 0,320, den högsta noteringen sedan mätningarna startade.

Även andelen personer med låg ekonomisk standard har ökat under samma tidsperiod, från 10 procent 2005 till 14 procent 2016.

En nations köpkraft måste vara högre om inkomsters lägstanivå håller en hög nivå? Kvantitet i människor ger en högre köpkraft, kvantitet i människor plus en hög lägstanivå i inkomst måste ge ännu högre köpkraft? Väldigt rika människor kan ju bara konsumera så mycket.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-03-31 kl. 21:20.
2018-03-31, 21:40
  #425
Medlem
Ett lands ekonomi och dess ekonomiska framtid är ganska enkel att förutspå, åtminstone relativt till omvärlden.

I botten finns givetvis en konjunkturcykel som nuförtiden är ganska synkad genom den globala ekonomin. I det avseendet så lär den närmaste framtiden se lite mörkare ut eftersom vi har haft en global högkonjunktur de senaste åren baserad på den massiva refinansieringen efter "the great recession". Det är dags för en svagare konjunktur.

Vi har därigenom också fått en massiv skuldsättning, i Sverige speciellt på den privata sidan. Jag tänker inte utveckla det närmare eftersom jag inte vill ha de idisslade argumenten från ekonomitrådens sedvanliga fåntrattar som de "hårt arbetande alfabetarna och svennebananerna".

Temat för inlägget är därför det ack så viktiga humankapitalet. Som alla vet så kan människor delas in med 10-80-10-regeln.

http://strategicdiscipline.positioningsystems.com/blog-0/build-an-elite-team-10-80-10-principle-above-the-line

I Sverige har de tidigare topp-10% nu urvattnats till giriga narcissistiska klippare med fäbless för globalism. När skiten träffar fläkten lär de dra till St-Tropez, Davos eller Montreux såvida de inte genom dåliga bostadsaffärer aspirerar på att hamna bland de 80% som huserar i radhusgetton. Vem vet, några av de topp-10% kanske också hamnar bland bottensatsen om de dragit för mycket kola på Stureplan eller bränt stålarna i den kommande börskraschen.

Under dessa har vi den grå massan, de pliktrogna 80-%. Ja, de brukade tidigare vara plikttrogna i varje fall. Nu lever de sin dröm i den tungt belånade 6-rumsvillan med pool och Webergrill de luxe med SUV och en liten Mazda-jolle för den kraftigt tatuerade och restylanpumpade milf-bimbon till sambo. Helgkvällarna spenderar de framför TV:n med Farmen VIP och Smartare än en femteklassare som underhållning. Ambitionen hos den "hårt" arbetande medelklassen är dock att klättra till den översta 10%-gruppen så att man slipper slava som butikschef på K-Rauta, eller annat valfritt stabilt jobb i den moderna produktionsekonomin.

Till sist har vi de olyckliga botten-10%. Ni vet de där som hade mödrar som söp till under graviditeten, hoppade av gymnasiets individuella program efter först året, eller helt enkelt av olyckliga omständigheter begåvats med en sämre genetisk DNA-uppsättning. Det kan vara så enkelt som att man har fått en dålig impulskontroll eller taskigt ölsinne, och kanske möjligen spelat bort allt på nätcasino eller är för glad i droger.

Kort sagt, alla dessa tre huvudgrupper av svenskar är idag på väg utför. Kompetensutveckling, moralisk uppbyggnad eller amortering av sina skulder står knappast högt på agendan. Produktivitetsförmågor som efterfrågas av svensk exportindustri är i avtagande hos populationen.

Och då kommer vi till grädden på moset, vaniljsåsen till surströmmingen eller fekalierna i krustaden. Jag pratar alltså om de svenska politikernas kraftiga och tunga investeringsboom i pensionsräddare från högteknologiska länder som Afghanistan, Somalia och Eritrea. Oslipade diamanter till getavlare och åsnejockeys som med en gnutta utbildning (eller livslångt lärande) ska göra den raketartade klassresan från de understa 10%, rakt genom medelklassens 80%, för att sedan leda vårt land till frälsning genom att vara banerförare för de 10% som ska utgöra landets elit! Halleluja....

Vi pumpar alltså in med folk i den understa 10%-gruppen. Framtiden för detta humankapital avgör Sveriges framtida ekonomi.

Vad tror ni händer?
2018-03-31, 22:42
  #426
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Ett lands ekonomi och dess ekonomiska framtid är ganska enkel att förutspå, åtminstone relativt till omvärlden.

I botten finns givetvis en konjunkturcykel som nuförtiden är ganska synkad genom den globala ekonomin. I det avseendet så lär den närmaste framtiden se lite mörkare ut eftersom vi har haft en global högkonjunktur de senaste åren baserad på den massiva refinansieringen efter "the great recession". Det är dags för en svagare konjunktur.

Vi har därigenom också fått en massiv skuldsättning, i Sverige speciellt på den privata sidan. Jag tänker inte utveckla det närmare eftersom jag inte vill ha de idisslade argumenten från ekonomitrådens sedvanliga fåntrattar som de "hårt arbetande alfabetarna och svennebananerna".

Temat för inlägget är därför det ack så viktiga humankapitalet. Som alla vet så kan människor delas in med 10-80-10-regeln.

http://strategicdiscipline.positioningsystems.com/blog-0/build-an-elite-team-10-80-10-principle-above-the-line

I Sverige har de tidigare topp-10% nu urvattnats till giriga narcissistiska klippare med fäbless för globalism. När skiten träffar fläkten lär de dra till St-Tropez, Davos eller Montreux såvida de inte genom dåliga bostadsaffärer aspirerar på att hamna bland de 80% som huserar i radhusgetton. Vem vet, några av de topp-10% kanske också hamnar bland bottensatsen om de dragit för mycket kola på Stureplan eller bränt stålarna i den kommande börskraschen.

Under dessa har vi den grå massan, de pliktrogna 80-%. Ja, de brukade tidigare vara plikttrogna i varje fall. Nu lever de sin dröm i den tungt belånade 6-rumsvillan med pool och Webergrill de luxe med SUV och en liten Mazda-jolle för den kraftigt tatuerade och restylanpumpade milf-bimbon till sambo. Helgkvällarna spenderar de framför TV:n med Farmen VIP och Smartare än en femteklassare som underhållning. Ambitionen hos den "hårt" arbetande medelklassen är dock att klättra till den översta 10%-gruppen så att man slipper slava som butikschef på K-Rauta, eller annat valfritt stabilt jobb i den moderna produktionsekonomin.

Till sist har vi de olyckliga botten-10%. Ni vet de där som hade mödrar som söp till under graviditeten, hoppade av gymnasiets individuella program efter först året, eller helt enkelt av olyckliga omständigheter begåvats med en sämre genetisk DNA-uppsättning. Det kan vara så enkelt som att man har fått en dålig impulskontroll eller taskigt ölsinne, och kanske möjligen spelat bort allt på nätcasino eller är för glad i droger.

Kort sagt, alla dessa tre huvudgrupper av svenskar är idag på väg utför. Kompetensutveckling, moralisk uppbyggnad eller amortering av sina skulder står knappast högt på agendan. Produktivitetsförmågor som efterfrågas av svensk exportindustri är i avtagande hos populationen.

Och då kommer vi till grädden på moset, vaniljsåsen till surströmmingen eller fekalierna i krustaden. Jag pratar alltså om de svenska politikernas kraftiga och tunga investeringsboom i pensionsräddare från högteknologiska länder som Afghanistan, Somalia och Eritrea. Oslipade diamanter till getavlare och åsnejockeys som med en gnutta utbildning (eller livslångt lärande) ska göra den raketartade klassresan från de understa 10%, rakt genom medelklassens 80%, för att sedan leda vårt land till frälsning genom att vara banerförare för de 10% som ska utgöra landets elit! Halleluja....

Vi pumpar alltså in med folk i den understa 10%-gruppen. Framtiden för detta humankapital avgör Sveriges framtida ekonomi.

Vad tror ni händer?

Årets inlägg simmaellersjunk! Jag skall rama in detta inlägg och spika upp det på väggen. Haha! Klockrent!
2018-03-31, 23:32
  #427
Medlem
Rebelxs avatar
Ja beroende vad USA och EU väljer att göra så kommer det påverka Sverige. Att de kommer proppa upp ekonomin ett år till tror jag inte är så långsökt, det finns inga bra lösningar så att skjuta på raset tror jag nog de gör så långt det går.
När räntorna går upp, kontrollerat eller okontrollerat så blir det knapert för många, det skulle inte behövt bli såhär. Staten kunde fan ha byggt ett nytt miljonprojekt och bekosta det med "lån" eller bara tryckt upp pengar/skuldsedlar, låtit byggbolagen få skattelättnader och del av hyrorna.
Istället valde de att följa i USA/EUs idiotspår utan att försöka lägga ut lite falldynor längs vägen.

Samtidigt så har man skapat ett jäkligt skevt politiskt klimat genom någon sorts söndra-och-härskamentalitet där man valt att på bred politisk och medial front utmåla en stor del av sin egen befolkning som haft fel åsikter (majoriteten som känner så gör det ur ren självbevarelsedrift, "hatet" har grott fram ur sättet man bemött dessa medborgares rätt till att tänka/yttra sig fritt)

Det ger mig iaf en bild om hur de styrande helt missat att göra vad som är bäst för landet, och hur de helt verkar känna en avsaknad av ansvar gentemot något annat än sina ledargestalter som sitter i den övre geopolitiska sfären.
Såklart det finns massa andra saker som hänt utöver dessa, men nog fan lutar det åt att det kommer bli rörigt här framöver.
Det enda jag vet är att våra folkvalda kämpar inte kommer känna eller ta på sig något ansvar.
Genom skattebördan så får vi tillsammans oavsett politisk åsikt se till att total kollaps inte behöver infinna sig.
2018-04-01, 06:30
  #428
Medlem
Mess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Ett lands ekonomi och dess ekonomiska framtid är ganska enkel att förutspå, åtminstone relativt till omvärlden.

I botten finns givetvis en konjunkturcykel som nuförtiden är ganska synkad genom den globala ekonomin. I det avseendet så lär den närmaste framtiden se lite mörkare ut eftersom vi har haft en global högkonjunktur de senaste åren baserad på den massiva refinansieringen efter "the great recession". Det är dags för en svagare konjunktur.

Vi har därigenom också fått en massiv skuldsättning, i Sverige speciellt på den privata sidan. Jag tänker inte utveckla det närmare eftersom jag inte vill ha de idisslade argumenten från ekonomitrådens sedvanliga fåntrattar som de "hårt arbetande alfabetarna och svennebananerna".

Temat för inlägget är därför det ack så viktiga humankapitalet. Som alla vet så kan människor delas in med 10-80-10-regeln.

http://strategicdiscipline.positioningsystems.com/blog-0/build-an-elite-team-10-80-10-principle-above-the-line

I Sverige har de tidigare topp-10% nu urvattnats till giriga narcissistiska klippare med fäbless för globalism. När skiten träffar fläkten lär de dra till St-Tropez, Davos eller Montreux såvida de inte genom dåliga bostadsaffärer aspirerar på att hamna bland de 80% som huserar i radhusgetton. Vem vet, några av de topp-10% kanske också hamnar bland bottensatsen om de dragit för mycket kola på Stureplan eller bränt stålarna i den kommande börskraschen.

Under dessa har vi den grå massan, de pliktrogna 80-%. Ja, de brukade tidigare vara plikttrogna i varje fall. Nu lever de sin dröm i den tungt belånade 6-rumsvillan med pool och Webergrill de luxe med SUV och en liten Mazda-jolle för den kraftigt tatuerade och restylanpumpade milf-bimbon till sambo. Helgkvällarna spenderar de framför TV:n med Farmen VIP och Smartare än en femteklassare som underhållning. Ambitionen hos den "hårt" arbetande medelklassen är dock att klättra till den översta 10%-gruppen så att man slipper slava som butikschef på K-Rauta, eller annat valfritt stabilt jobb i den moderna produktionsekonomin.

Till sist har vi de olyckliga botten-10%. Ni vet de där som hade mödrar som söp till under graviditeten, hoppade av gymnasiets individuella program efter först året, eller helt enkelt av olyckliga omständigheter begåvats med en sämre genetisk DNA-uppsättning. Det kan vara så enkelt som att man har fått en dålig impulskontroll eller taskigt ölsinne, och kanske möjligen spelat bort allt på nätcasino eller är för glad i droger.

Kort sagt, alla dessa tre huvudgrupper av svenskar är idag på väg utför. Kompetensutveckling, moralisk uppbyggnad eller amortering av sina skulder står knappast högt på agendan. Produktivitetsförmågor som efterfrågas av svensk exportindustri är i avtagande hos populationen.

Och då kommer vi till grädden på moset, vaniljsåsen till surströmmingen eller fekalierna i krustaden. Jag pratar alltså om de svenska politikernas kraftiga och tunga investeringsboom i pensionsräddare från högteknologiska länder som Afghanistan, Somalia och Eritrea. Oslipade diamanter till getavlare och åsnejockeys som med en gnutta utbildning (eller livslångt lärande) ska göra den raketartade klassresan från de understa 10%, rakt genom medelklassens 80%, för att sedan leda vårt land till frälsning genom att vara banerförare för de 10% som ska utgöra landets elit! Halleluja....

Vi pumpar alltså in med folk i den understa 10%-gruppen. Framtiden för detta humankapital avgör Sveriges framtida ekonomi.

Vad tror ni händer?

Mycket bra inlägg.

Och för att återgå till din fråga:

Mycket McDonalds-personal blir det!.
Och kontentan av det är att för att rädda Sverige måste en massiv rädda-burgaren kampanj starta.

Istället för 6-8 brödskivor om dagen enligt den gamla klyschan så kan vi införa ett burgarmål om dagen.

Lite på det sättet räddas Svensk ekonomi enligt rådande klimat.
(I alla fall om man läser värdegrundscertifierade framtidsvisioner).

Och NEJ, jag skämtar inte !
2018-04-01, 09:59
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mes
Mycket McDonalds-personal blir det!.
Och kontentan av det är att för att rädda Sverige måste en massiv rädda-burgaren kampanj starta.

Istället för 6-8 brödskivor om dagen enligt den gamla klyschan så kan vi införa ett burgarmål om dagen.

Lite på det sättet räddas Svensk ekonomi enligt rådande klimat.
Exakt. Man behöver inte vara Stephen Hawking för att fatta vart den svenska ekonomin är på väg. Vi kan hålla på att skriva ändlösa debattinlägg om BNP/capita, ränteutveckling, skattepolitik mm, men det är helt jävla meningslöst. Den enkla sanningen är att vi fyller på med oanställbara fripassagerare samtidigt som de fram till nu produktiva delarna av befolkningen genomgår någon slags moralisk kollaps.

Alla svenskar borde göra ett experiment: åk in till stadens torg, ställ dig på en plats där folk passerar, slut ögonen och föreställ dig att du är en svensk för 100 år sedan vid sextionde breddgraden. Öppna dina ögon, ta bort nutidsfiltret, och betrakta omgivningarna. Vad ser du? Vilka är människorna omkring dig? Hur försörjer de sig? Vad gör de där?

Jag skulle sätta en hundring på att det vimlar av negrer och araber som kommunicerar med gutturala klickljud, enstaka vita ungdomar som stirrar ner i konstiga manicker, kvinnor som hastar förbi med färgglada plastpåsar med de senaste inköpen, halstatuerade människor med näsringar, och andra ekonomiskt produktiva "samhällsbärare". Där har vi vår ekonomiska framtid.

Frälsningen för ekonomin ligger nu i "enkla jobb". Det vill man ha både från vänster- och högerhåll. Vem behöver få alla dessa enkla jobb utförda? Blir det då fler jobb totalt? Om alla ska ha lågbetalda enkla jobb, är det bra för samhällsekonomin? Knappast. Effekten blir bara att lönerna pressas ner för de enkla jobben, vilket möjligen är bra för de företag som kan få subventioner att ha folk anställda för halva kostnaden.

Nej, fan, jag orkar inte skriva mer. Jag blir bara förbannad när jag tänker på det. Men visst, jag ser fram mot att Socialstyrelsen trycker upp nya broschyrer: "För dig som är gift med ett barn, kom ihåg att din familj kan få äta 6-8 maxbox för ett skattesubventionerat pris".
2018-04-01, 10:10
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Tolkar det som regeringspropaganda, visst kommer räntan höjas inom 50 år, det vet alla. Bra försök, men jag gick inte på den.
Data från SCB avfärdas alltså som falsk. Vad gör du då i forum för Nationalekonomi?
2018-04-01, 10:12
  #431
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Data från SCB avfärdas alltså som falsk. Vad gör du då i forum för Nationalekonomi?

Kanske inte falsk, men att påstå att räntan inte kommer höjas inom 50 år stämmer inte, vem som än skriver det.
2018-04-01, 10:42
  #432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag förnekar ingenting, läs innantill.

Det är helt ointressant att titta på den totala ökningen utan att titta på inkomstfördelningen.
Just att avfärda som du gör kan sägas vara ett förnekande av relevansen.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du påstår:
Detta är falskt, SCB:
http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/hushallens-ekonomi/inkomster-och-inkomstfordelning/inkomster-och-skatter/pong/statistiknyhet/slutliga-inkomster-och-skatter-2016/
Det jag påstod om var nominell löneökning, vilket var relevant då kontext var nominella prisökningar på varor. Förstår du att nominella löneökningar är relevant när vi talar om nominella prisökningar?

Din SCB-länk hänvisar till reala löneökningar. Och dessutom för en helt annan tidsperiod.
Du skriver att jag bör läsa innantill, men själv lyckas du lästa fel på både tidsperiod och att datat var realt och inte nominellt. Och det på en enda mening som skall läsas innantill.

Dvs du påstår att jag har fel och så tar du en helt annat tidsperiod och annat data som stöd för det. Är det inte dags för ganska mycket självrannsakan. Och en rejäl fundering över varför du håller på och invänder när du gör grova fel och jag hela tiden visar att du har fel.

Ekonomifakta har också med reala löneökningar. Tittar vi på det och för den tidsperioden i din SCB-länk ser vi för arbetare 21.4% och för tjänstemän 19.8%. Det ligger inom det data för män och kvinnor som din länk från SCB redovisar. Vilket visar att medeldata är synnerligen relevant att använda i det här fallet.

Sedan visar detta också att nivelleringen fortsätter. Inkomstskillnaderna minskar. De som leverar mer värde får relativt mindre och mindre för sina ansträngningar. Och deras incitament minskar. Ni socialister fortsätter att undergräva förutsättningarna för att Sverige skall överleva i den globala konkurrensen.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
En nations köpkraft måste vara högre om inkomsters lägstanivå håller en hög nivå? Kvantitet i människor ger en högre köpkraft, kvantitet i människor plus en hög lägstanivå i inkomst måste ge ännu högre köpkraft? Väldigt rika människor kan ju bara konsumera så mycket.
Stiger reallönerna kan vi konsumera mer. Oavsett vad man gillar det eller inte. Och reallönerna har stigit i 20+ år. Efter att tidigare stått still under samhällsförstörarna Erlander och Palmes "kommuniststyre".

Sedan blandar du ihop resultaträkning och balansräkning. Rikedom avser tillgångar. Inte inkomst.
Vidare kan personer som har höga inkomster eller stort sparande av avista mycket väl konsumera upp dessa. Det är bara att t ex köpa en dyrare bostad så är det gjort. Då kommer deras avista över till säljarens händer vilka kan spendera dessa.

Dock finns en vilja till sparande och att ha stigande cash reserves, vilket gör att omsatt penningmängd ökar mycket mindre än M1.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in