Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2017-10-16, 12:55
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AX64
Pedagogik är ju rimligen något som lärare bör veta ett och annat om, därav det svaret till TS. Har man problem med fjortisar som trilskas så ska man nog fundera på sin pedagogik och försöka förbättra den. Dock tveksamt om musiklärare har krav på sig att kunna lära ut, eller om det räcker med lite musikhistoria plus ett och annat instrument man kan spela på hyfsat.

Alla lärare som har en behörighet och således också en legitimation har givetvis läst minst 90hp pedagogik. Dock har inte alla lärare läst didaktik, vilket är det du efterfrågar här. Varför skall man som lärare fundera på sin didaktik för att bemöta ovilliga "fjortisar"? Det är inte läraren som skall se till att dessa "fjortisar" uppför sig, utan det är åter igen föräldrarna.

Citat:
I den svenska skolan är lärare administratorer (de påför alltså - för den som inte förstår ordet) av kursplaner. De är inte där för att hjälpa folk att förstå eller ta till sig saker och ting, och därför framstår de som rätt korkade och onödiga. Hade lärare istället varit elevernas genväg till bra kunskaper som de inser nyttan av så hade de troligen ansetts vara auktoriteter att respektera, eller till och med föredömen. Tyvärr bemöts elevers frågor numera med "jag vet inte det, det står bara i kursplanen, men du kan ju googla om du vill veta". Trist.

Du har en allt för enformig och skev bild på vad en lärare kan och gör. Givetvis skall läraren förhålla sig till sina styrdokument, men läraren skall även vara där för att hjälpa eleven att förstå. Undervisning och bedömning går hand i hand och ingen av dessa två moment kan isoleras. Däremot är inte läroplanerna entydiga och kursplanerna kan ibland tyckas vara svåra att förstå sig på. Även jag som kan antagas ha mer än tre fulla lärarutbildningar i mina ämnen svarar ibland som du skriver; "jag vet inte varför du skall lära dig det här, det står så i kursplanen för att samhället vill att du skall kunna det". Varför är det t.ex. viktigare för en elev att kunna redovisa sina uträkningar för läraren, än vad det är för eleven att faktiskt kunna förstå matematiken? Att redovisa, samtala och diskutera är något som politikerna vill att barn skall lära sig.

Citat:
Så är det nog. Jag påstår inte att just svenska lärare överlag har en annan ursprungspersonlighet än lärare i andra länder, men de har blivit så efter att ha jobbet i det svenska systemet. Å andra sidan behöver man faktiskt inte slå med nävarna i bordet för att få uppmärksamhet eller respekt. Se ovan hur man kan få det.

Tyvärr har vi kommit så långt idag att den bäst fungerande metoden är att slå nävarna i bordet.


Citat:
Då är kanske socialisterna och miljöpartisterna boven här. Klart inte skolan ska uppfostra utan lära ut. Tror lärare som tycker sig behöva uppfostra är lika fel ute som de som inte förstår att de själva valt detta yrke och därför även får ta itu med de problem som finns. Det rimmar lite illa att som vegetarian ta anställning i köttdisken och sedan gnälla över detta.

Du har glömt att det var den borgerliga regeringen som reformerade den svenska skolan till den det är nu?
Citera
2017-10-16, 13:10
  #74
Medlem
AX64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Alla lärare som har en behörighet och således också en legitimation har givetvis läst minst 90hp pedagogik. Dock har inte alla lärare läst didaktik, vilket är det du efterfrågar här. Varför skall man som lärare fundera på sin didaktik för att bemöta ovilliga "fjortisar"? Det är inte läraren som skall se till att dessa "fjortisar" uppför sig, utan det är åter igen föräldrarna.

Pedagogik har nog lika mycket med detta att göra. Det vill säga hur man framför budskap på ett konstruktivt och engagerande sätt till sin målgrupp och därmed slipper framstå som en total disktrasa som alla helst vill slippa lyssna på.

Hur stor andel musiklärare har idag lärarbehörighet förresten?

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Även jag som kan antagas ha mer än tre fulla lärarutbildningar i mina ämnen svarar ibland som du skriver; "jag vet inte varför du skall lära dig det här, det står så i kursplanen för att samhället vill att du skall kunna det". Varför är det t.ex. viktigare för en elev att kunna redovisa sina uträkningar för läraren, än vad det är för eleven att faktiskt kunna förstå matematiken? Att redovisa, samtala och diskutera är något som politikerna vill att barn skall lära sig.

Nu missuppfattade du nog. Om en elev frågar "varför ska vi läsa finlitteratur istället för Mein Kampf" och läraren säger "googla det du" så är det nog något fel. Samma sak om någon frågar vad buddhismens syn på reinkarnation för de som syndat är och en religionslärare ber eleven googla. Det känns liksom lite snett. Skulle det uppstå en dialog som du föreslår så vore det ju förträffligt, men så sker inte heller då tid för "dumma" frågor inte finns.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Du har glömt att det var den borgerliga regeringen som reformerade den svenska skolan till den det är nu?

Oavsett regering tror jag inte tanken var att göra skolan till den flumverkstad den varit de senaste 20-25 åren.
Citera
2017-10-17, 09:41
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AX64
Pedagogik är ju rimligen något som lärare bör veta ett och annat om, därav det svaret till TS. Har man problem med fjortisar som trilskas så ska man nog fundera på sin pedagogik och försöka förbättra den. Dock tveksamt om musiklärare har krav på sig att kunna lära ut, eller om det räcker med lite musikhistoria plus ett och annat instrument man kan spela på hyfsat.

I den svenska skolan är lärare administratorer (de påför alltså - för den som inte förstår ordet) av kursplaner. De är inte där för att hjälpa folk att förstå eller ta till sig saker och ting, och därför framstår de som rätt korkade och onödiga. Hade lärare istället varit elevernas genväg till bra kunskaper som de inser nyttan av så hade de troligen ansetts vara auktoriteter att respektera, eller till och med föredömen. Tyvärr bemöts elevers frågor numera med "jag vet inte det, det står bara i kursplanen, men du kan ju googla om du vill veta". Trist.



Så är det nog. Jag påstår inte att just svenska lärare överlag har en annan ursprungspersonlighet än lärare i andra länder, men de har blivit så efter att ha jobbet i det svenska systemet. Å andra sidan behöver man faktiskt inte slå med nävarna i bordet för att få uppmärksamhet eller respekt. Se ovan hur man kan få det.



Då är kanske socialisterna och miljöpartisterna boven här. Klart inte skolan ska uppfostra utan lära ut. Tror lärare som tycker sig behöva uppfostra är lika fel ute som de som inte förstår att de själva valt detta yrke och därför även får ta itu med de problem som finns. Det rimmar lite illa att som vegetarian ta anställning i köttdisken och sedan gnälla över detta.

Jag nöjer mig med att kommentera två saker i ditt insiktslösa anförande.

1.Många barn är ouppfostrade och curlade idag.
Sedan ska de fungera i grupp utan att få som som vill ha det, eller göra det som faller dem in.
Då MÅSTE man få dem att respektera reglerna i klassrummet, annars är det ett lost case.
Så man måste få barnen att lära sig det folkvett de inte lätt sig hemma p.g.a. undermålig uppfostran.

2.Pedagogik.
Ett barn kan vara våldsamt.
Ett barn kan vara autistiskt.
Ett barn kan ha adhd.
Kan ha Anorexia/ Bulemi.
Kan ha ett självskadebetéende
Ett barn kan vara deprimerad.
Med Mera.

Det finns pedagogiska upplägg som tillsammans med lärarens personlighet kan fungera utmärkt i en klass som i grunden har en någorlunda fungerande gruppdynamik.

Men stoppa in barn från en trasig barndom, traumatiserade barn, ouppfostrade barn, barn med diagnoser, utåtagerande barn, i en och samma klass så får vi se hur EN lärares pedagogiska kunnande reder ut det hela.

Vissa barn behöver en resurs utbildas i specialpedagogik i allt skolarbete.
De kan behöva hjälp av BUP.
De kan behöva enskild undervisning, läxhjälp, jobba i mindre grupper/annan skolform.
De kan behöva utredas/diagnosticeras men föräldrar säger nej.

Skolan idag har en ökande andel barn per klass som har riktigt stora behov av individuell anpassning.
Dock finns inte pengarna för detta i 4 fall av 5 och allt ansvar läggs på läraren.
En eskalerande situation.

Du kan inte sitta vid sidan om och säga att allt detta går att lösa förutsatt att läraren har egna barn och genom att använda sitt pedagogiska kunnande.
Citera
2017-10-17, 14:43
  #76
Medlem
Jag förordar management by fear och aga. Tyvärr är det inte längre gångbart.
Alternativ två: monologisk undervisning. I med öronproppar, tänk att du är ensam i rummet och prata på.
Citera
2017-10-17, 14:54
  #77
Medlem
ischs avatar
Det bästa vore ju om skolan kunde ta ungarna som missköter sig och skicka hem dessa ihop med skolpengen och be de lösa utbildningen bäst de själva vill alt tvinga föräldrarna vara med och beskåda/ta hand om sina barn i skolan under dagarna så lärarna fick tid och möjlighet att jobba med de de är utbildare till - dvs att bedriva undervisning.
Citera
2017-10-17, 15:06
  #78
Medlem
AX64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lookie
Jag nöjer mig med att kommentera två saker i ditt insiktslösa anförande.
...
Du kan inte sitta vid sidan om och säga att allt detta går att lösa förutsatt att läraren har egna barn och genom att använda sitt pedagogiska kunnande.

Tack själv för ditt utförliga bidrag. Jag orkar inte heller kommentera på din långa lista på vad du tror kan vara fel på dina elever och dina förklaringar på varför det är omöjligt för dig att hantera dessa. Snygg offerkofta du hittat där.

Jag rekommenderar dig och andra att läsa om din trådstart. Ska du på allvar bortförklara din oförmåga med exempel på psykologiska problem/sjukdomar som barnen möjligen kan lida av, när du själv beskrivit det som skett som ett gäng tjejer i årskurs 7 som kommer sent till lektionen och där en äter godisklubba? Jag tror vi alla någon gång upplevt sånt beteende i skolan, kanske till och med varje dag. Det är tonåringar du har att göra med. I den åldern testar de (återigen) alla gränser de kan tänkas utsättas för.

Du behöver utbildas - inom flera olika områden. Är förvånad att ingen av föräldrarna kontaktat skolledningen för att höra hur de tror att du påverkar barnen med din inkompetenta hantering av ditt jobb.
__________________
Senast redigerad av AX64 2017-10-17 kl. 15:13.
Citera
2017-10-17, 16:08
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AX64
Tack själv för ditt utförliga bidrag. Jag orkar inte heller kommentera på din långa lista på vad du tror kan vara fel på dina elever och dina förklaringar på varför det är omöjligt för dig att hantera dessa. Snygg offerkofta du hittat där.

Jag rekommenderar dig och andra att läsa om din trådstart. Ska du på allvar bortförklara din oförmåga med exempel på psykologiska problem/sjukdomar som barnen möjligen kan lida av, när du själv beskrivit det som skett som ett gäng tjejer i årskurs 7 som kommer sent till lektionen och där en äter godisklubba? Jag tror vi alla någon gång upplevt sånt beteende i skolan, kanske till och med varje dag. Det är tonåringar du har att göra med. I den åldern testar de (återigen) alla gränser de kan tänkas utsättas för.

Du behöver utbildas - inom flera olika områden. Är förvånad att ingen av föräldrarna kontaktat skolledningen för att höra hur de tror att du påverkar barnen med din inkompetenta hantering av ditt jobb.

Det här handlar såklart inte om en godisklubba.
Jag kan givetvis exemplifiera ytterligare kring vad som hände vid denna lektion.
Vill du se problemen som finns i skolan idag som lättlösta så får du såklart fortsätta leva i den villfarelsen.
Varför inte prova att vikariera lite i en problemskola.

Jag har många års erfarenhet av både mentorskap och att vara ämneslärare för högstadieelever och det är ingen större mening att hamna i polemik med dig märker jag.
Citera
2017-10-17, 16:15
  #80
Medlem
AX64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lookie
Det här handlar såklart inte om en godisklubba.
Jag kan givetvis exemplifiera ytterligare kring vad som hände vid denna lektion.
Vill du se problemen som finns i skolan idag som lättlösta så får du såklart fortsätta leva i den villfarelsen.
Varför inte prova att vikariera lite i en problemskola.

Jag har många års erfarenhet av både mentorskap och att vara ämneslärare för högstadieelever och det är ingen större mening att hamna i polemik med dig märker jag.

Fast bättre exempel på dessa hopplösa och helt ohanterliga individer har du ju inte riktigt gett i sånt fall. Hur som - ett vik i en förort och i ett ämne som varken intresserar alla eller som de behöver få bra betyg i är väl upplagt för frustration? Man får hantera det.
Citera
2017-10-18, 07:58
  #81
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lookie
Ja.
Jag förlorade min proffessionalitet och började skrika på en elev som gjorde allt för att förstöra lektionen.
Jag är definitivt inte "ny".
Men jag håller med dig om att jag skulle avslutat lektionen (..,gått till rektor och sagt upp uppdraget omedelbart.)
Men att rutinmässigt bara skicka ut stökiga elever är inte speciellt uppskattat.
Det skulle kunna innebära att ett antal elever inte skulle kunna närvara alls i detta ämne.
Det fanns inte förutsättningar att bedriva lektion i musik i den aktuella skolan.
Det var också grundproblemet.
Det är dessutom ett problem som kommer kvarstå.

Jag var sk resurs under några år och fungerade som lärarassistent i IV-klasser, men läraren hade småbarn och "vabbade" en hel del, och då fick jag ta lektionen själv. Det hände några gånger i början på min första termin att elever vägrade lugna ner sig. När de även vägrade lämnade klassrummet talade jag om att det var omöjligt att undervisa, och att lektionen var meningslös. Kanske med ett något mustigare språk dock.

Därefter förklarade jag att lektionen var slut och att de skulle lämna klassrummet. En del elever blev oerhört upprymda, som om de vunnit en stor seger, och drog direkt. Andra satt och såg ut som om de inte trodde att det de upplevde var sant. Därefter gick jag direkt till rektorn och talade om varför jag hade gjort som jag hade gjort.

Nu fick jag bra uppbackning av lärarna, och så småningom även av rektorn, även om han var lite ifrågasättande allra först. Det hade hänt en del andra saker också, så man gjorde om gruppindelningarna, och några av de "jobbigaste" eleverna sattes i några små grupper.

Nu hade jag väl turen att befinna mig på en skola där man var angelägen om att verksamheten skulle fungera. För min personliga del innebar det att elevkontakten i fortsättningen fungerade riktigt bra för det mesta. Detta ligger nu ett tiotal år tillbaka i tiden.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback