2017-10-10, 13:52
  #5761
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Det är väl väldigt ovanligt att nåt sånt här sker utan att förövaren lämnar förklaringar på sina handlingar?

Kan det vara så att motivet mörkas av polisen? Jag menar dom kanske ändrat strategi för att inte låta terrorister bli martyrer för sin sak?

Njae, det är för stor grej och för stor uppmärksamhet. Knasbollsmartyrer tar de säkert emot med öppna armar – då är det betydligt mer oroande för var och en att detta kan ske utan ssk knasig övertygelse. Alltså, några och 90 procent av alla amerikaner, eller i alla fall "vita" amerikaner, anser att ju de har den rätta inställningen till hur galna terrorister och tjyvar ska behandlas, och det är därför de vill beväpna sig. De tänker sig inte att vapenkulturen och inskränktheten som följer på det skulle kunna göra dem själva till gärningsmän. Ingen "amerikan" mejar ner oskyldiga, så det finns inget att mörka i det hänseendet.

Möjligen kan man iofs rent hypotetiskt tänka sig att de gärna skulle vilja sitta inne lite med motivet, om de stött på ett som de kan hålla för sig själva, dels för att få tid att undersöka det, dels för att fundera på hur det skulle kunna uppfattas av allmänheten, i ett givet samhällsläge. Men ingenting eller väldigt lite, är nytt under solen, och en persons livshistoria rymmer bara så många komponenter, så de lär ganska raskt ha klart för sig ungefär vad de har att göra med (typ när de rapporterar in vad de funnit i rummet, eller 20 minuter senare). Definitionsmässigt är det en knäppgök de har att göra med, och resten är detaljer. Inget motiverar att skjuta oskyldiga en masse, och om han tillhör någon gerilla eller Isis eller röda brigaderna eller nån Elvis-sekt spelar inte så himla stor roll, även om det har viss betydelse när det gäller att bedöma framtida hot.

Men sen så kommer motivet att släppas så snart det bara går, för annars hinner någon annan före. Säg att de skulle sitta på motivet en dag eller en och en halv, i värsta fall. Lite längre om det skulle vara fler inblandade och en pågående utredning kanske, men ändå tveksamt. De röker av hävd gärna ut folk och den breda allmänheten gillar normalt att kunna identifiera sig med kavalleriet, även om vissa förvisso har valt det motsatta någon gång också.
Citera
2017-10-10, 13:54
  #5762
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nu försvann min fina hyllning till campos - trots allt - pga glitch el klent med kräm. Borrning hördes ju så då borde skott ha hörts.

Tak under GM:s fönster, inte gata, hörde jag, så han kan ha hamrat på hellre kanske.

Men jag hittade i alla fall denna artikel om GM, som är intressant såtillvida som den tydliggör att intrycket kan blir en del annoröunda om man väljer andra foton! Bilden av GM på längre ner på ABC:s förstasida / i början på videon ger inte precis samma intryck som andra vi sett:
http://abcnews.go.com/US/friend-vegas-shooter-stephen-paddock-describes-caring-person/story?id=50364227

Problemet med sheriffens senaste uttalande att Campos besköts 9:59 PM är att det inte finns någon så tidigt påbörjad film. Inte upplagd iallafall. Den tidigaste påbörjade inspelningen är från killen med GoPro (eller liknande) och som står längst bak i högra hörnet på festivalområdet och börjar filma ca 4 minuter innan beskjutningen äger rum. Alltså ca 2 minuter efter att Campos, nu officiellt, beskjutits. Så även de tre enkelskotten (kanske t o m 5-6) i den videon som sker innan är inte från den händelsen. Jag fattar inte hur man åtta dagar senare kan gå in och ändra i timeline bara så där.

EDIT. På bilderna i ABC-artiklen så verkar Paddock ha gillat tröjor med krage och svarta byxor.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2017-10-10 kl. 14:04.
Citera
2017-10-10, 14:00
  #5763
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag har en teori om motivet. Det finns faktiskt ett liknande fall i Sverige i år. Noppe som hoppade i vattnet i vintras.
Deras liv har vissa likheter. Båda hade varit gifta flera gånger, båda var barnlösa, båda hade pengar, båda var ute i svängen, båda tog sitt liv utan att lämna avskedsbrev och båda var i sextioårsåldern.

Jag tror att det stora problemet här är ofrivillig barnlöshet. Det finns människor som inte vill ha barn och väljer bort det, men om man har velat ha barn, men det ändå inte har blivit något trots flera äktenskap, så kan det bli jobbigt. Man börjar känna sig lite misslyckad och livet känns meningslöst när man kommer upp i åren och man tror att tåget har gått.

Jag tror Paddock använde spelandet som ett surrogat. Som ett sätt att fly från verkligheten. Han kunde sitta framför sina videopoker i 14 timmar i sträck. Han tryckte ner sina känslor och visade inget, men frun har sagt att han kunde ligga i sängen och ropa "oh my god". Det var något inom honom som inte var bra. Han försökte fylla sitt liv med andra intressen som flygning och han hade ett stort vapenintresse, men tomheten fanns ändå inom honom. Han hade inte förmågan att tala om känslor utan höll allt inom sig.

Jag tror att de sista åren började han må allt sämre och började knapra tabletter. Men allt spelande och hans undertryckta känslor tillsammans med tabletterna ledde till slut till att han började bli psykotisk. Han började höra röster och blev hatisk mot allt och alla.

Till slut bestämde han sig för att begå självmord. Men det är ju svårt att ta det steget. Genom ett utvidgat självmord så blir det enklare. Det finns ingen återvändo och man tvingar sig själv att göra det.

Inte otänkbart. (...)

Den här gick visst iväg av misstag. Hela längre fram, hoppas jag...
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-10-10 kl. 14:40.
Citera
2017-10-10, 14:07
  #5764
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mycketsmart
Låt säga att jag har sagt till min partner att jag var på semesterresa i Kanada förra sommaren men så kommer jag till Kanada med partnern och känner inte ens till huvudstaden, vilket inte är konstigt då jag egentligen var i JApann

Okej? Alltså jag är helt lost haha förstår inte vad det har med masskjutningen att göra. Var du i Japan? Jag har kanske sovit för lite och är trög
Citera
2017-10-10, 14:09
  #5765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Det blir bara värre och värre.

Först så har vi nu version 4 (?) av vad som egentligen hände i korridoren där det nu saknas 6 viktiga minuter i detta massmord. Sen har vi alla bilder från sviten som sen pusslades ihop, där vapnen låg mer utlagda i en slags display för försäljning, än att ha dom strategiskt utlagda för att kunna användas snabbt. Bara att lägga automatvapen i en "bukett" mellan 2 ihopfösta fåtöljer funkar inte praktiskt, och om nu GM var högerskytt hade ha ju inte lagt alla magasin på sin vänstra sida, dessutom bakom pelaren på fel sida så att han inte kunde komma åt dom snabbt.

Valet av hotell om motivet var massmord är också svår att förstå, Luxor låg bäst till följt av Tropinaca, sen kommer Delano och sist Mandalay, när det gäller effektiv skjutvinkel mot stor publik. Från Mandalay skymdes hela östra läktare samt delar av fältet av stora scenen, och träffbilden som man kan ana bland alla offer ligger dikt intill Vip-läktaren, så då uppstår frågan om målet var Vip-läktaren eftersom målet var så pass stort att det var onödigt med kikarsikte, såvida inte delar av Vip nu ev var målet.

Att en lapp skulle innehålla skjutvinklar tror jag inte på, dom var ju redan "inskjutna" i öknen några dagar tidigare, det han behövde räkna på var vindavdriften, och en revisor med siffersinne borde kunna hålla dessa siffror i huvudet, ryktesvägen sägs det att det var ett telefonnummer på lappen.

Det fanns igen logik i att släpa upp den enorma arsenal som fanns på rummet och div sprängämnen om motivet var att döda så många som möjligt på ett öppet fält 300m från hotellet, snarare har det pågått något annat där i sviten som sen slutat i full katastrof.

Vad som verkar okänt i denna tråd är att Swat gick in på Tropicana som låg norr konserten bara minuter efter skjutningen, då beordrades alla i entren hands upp medan ett ganska sjabbligt SWAT-team knatade in med en bår, och som verkar eskortera 2 herrar, varav en bär på en Iridium 9555 satellit-terminal som militären använder.
Skärmdump:https://www.pixeltopic.com/image/lcidolgyovnfdco/
Video från Skärmdump:https://www.youtube.com/watch?v=Rd-qz6ei-UM
Sat-terminalen: https://www.pinterest.se/pin/403987029045489313/

De som kollat på Stephes äventyr i Filippinerna bör se att att han hade bolag där som hade en front med något barnhem, och bara en bit ifrån hans filippinska adress, finns just ett casino, där en publik vid ett uppträdande hade utsatts för beskjutning med många döda, då blir ju frågan om GM var i filippinerna under denna räd där också ISIS tog på sig ansvaret vid det tillfället.

Den amerikanska fastighetsmarknaden repade sig sakta först för typ 3-4 år sedan, och snacket om stora vinster på hyresfastigheter i sämre områden tror jag helt enkelt inte på, GM har haft andra okända inkomster som vi inte vet om än för att kunna spela som han gjorde.

Går man igenom alla detaljer av detta sjuka massmord med alla olika versioner, dolda kameror under tallrikar och inne i sviten m.m, pekar det mer åt en skumrask affär som gick snett. Eftersom det kryllade av vapen blir den enkla logiken att GM sysslade med vapenförsälning eller var ombud för någon, och att sviten riggades, där något gick helt fel. Sen har också flera analyser av skotten genomförts som går helt emot polisens utsagor om en ensam skytt, och jag måste tyvärr hålla med.

Det som pågår nu är en klassisk damage control, det kan också förklara varför GM:s tidigare ägareuppgifter på 2 sportflygplan hastigt och lustigt togs bort ur FAA:s register ( med dom fanns kopierade på en annan site)

Vapnen utlagda som för försäljning kanske just precis var för försäljning?
Kunden som skulle köpa vapnen kommer dit, skjuter Paddock, fortsätter sedan med att panga rutan och meja ner folk nere på gatan innan han snabbt avlägsnar sig.
Eller säkerhetsvakten? Varför är han bara skottskadad? Varför lever han? Vem är vakten?

Paddock påstås ha tjänat bra med pengar på spel? Det är väldigt, väldigt ovanligt och mer troligt handlar nog spelvinsterna om penningtvätt.

Och som sagt var är det även udda att inte förövaren lämnar någon sorts motiv bakom sig.

IS tog tidigt på sig skulden vilket iofs inte betyder så mycket men Paddock beskrivs som "nästan nykterist" precis som muslimer...
Citera
2017-10-10, 14:15
  #5766
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Det blir bara värre och värre.

Först så har vi nu version 4 (?) av vad som egentligen hände i korridoren där det nu saknas 6 viktiga minuter i detta massmord. Sen har vi alla bilder från sviten som sen pusslades ihop, där vapnen låg mer utlagda i en slags display för försäljning, än att ha dom strategiskt utlagda för att kunna användas snabbt. Bara att lägga automatvapen i en "bukett" mellan 2 ihopfösta fåtöljer funkar inte praktiskt, och om nu GM var högerskytt hade ha ju inte lagt alla magasin på sin vänstra sida, dessutom bakom pelaren på fel sida så att han inte kunde komma åt dom snabbt.

Valet av hotell om motivet var massmord är också svår att förstå, Luxor låg bäst till följt av Tropinaca, sen kommer Delano och sist Mandalay, när det gäller effektiv skjutvinkel mot stor publik. Från Mandalay skymdes hela östra läktare samt delar av fältet av stora scenen, och träffbilden som man kan ana bland alla offer ligger dikt intill Vip-läktaren, så då uppstår frågan om målet var Vip-läktaren eftersom målet var så pass stort att det var onödigt med kikarsikte, såvida inte delar av Vip nu ev var målet.

Att en lapp skulle innehålla skjutvinklar tror jag inte på, dom var ju redan "inskjutna" i öknen några dagar tidigare, det han behövde räkna på var vindavdriften, och en revisor med siffersinne borde kunna hålla dessa siffror i huvudet, ryktesvägen sägs det att det var ett telefonnummer på lappen.

Det fanns igen logik i att släpa upp den enorma arsenal som fanns på rummet och div sprängämnen om motivet var att döda så många som möjligt på ett öppet fält 300m från hotellet, snarare har det pågått något annat där i sviten som sen slutat i full katastrof.

Vad som verkar okänt i denna tråd är att Swat gick in på Tropicana som låg norr konserten bara minuter efter skjutningen, då beordrades alla i entren hands upp medan ett ganska sjabbligt SWAT-team knatade in med en bår, och som verkar eskortera 2 herrar, varav en bär på en Iridium 9555 satellit-terminal som militären använder.
Skärmdump:https://www.pixeltopic.com/image/lcidolgyovnfdco/
Video från Skärmdump:https://www.youtube.com/watch?v=Rd-qz6ei-UM
Sat-terminalen: https://www.pinterest.se/pin/403987029045489313/

De som kollat på Stephes äventyr i Filippinerna bör se att att han hade bolag där som hade en front med något barnhem, och bara en bit ifrån hans filippinska adress, finns just ett casino, där en publik vid ett uppträdande hade utsatts för beskjutning med många döda, då blir ju frågan om GM var i filippinerna under denna räd där också ISIS tog på sig ansvaret vid det tillfället.

Den amerikanska fastighetsmarknaden repade sig sakta först för typ 3-4 år sedan, och snacket om stora vinster på hyresfastigheter i sämre områden tror jag helt enkelt inte på, GM har haft andra okända inkomster som vi inte vet om än för att kunna spela som han gjorde.

Går man igenom alla detaljer av detta sjuka massmord med alla olika versioner, dolda kameror under tallrikar och inne i sviten m.m, pekar det mer åt en skumrask affär som gick snett. Eftersom det kryllade av vapen blir den enkla logiken att GM sysslade med vapenförsälning eller var ombud för någon, och att sviten riggades, där något gick helt fel. Sen har också flera analyser av skotten genomförts som går helt emot polisens utsagor om en ensam skytt, och jag måste tyvärr hålla med.

Det som pågår nu är en klassisk damage control, det kan också förklara varför GM:s tidigare ägareuppgifter på 2 sportflygplan hastigt och lustigt togs bort ur FAA:s register ( med dom fanns kopierade på en annan site)

Intressant inlägg. Tropicana-händelsen har diskuterats i den andra tråden. Sen är det precis som du skriver. De flesta döda är koncentrerade på Las Vegas Boulevard-sidan vid VIP-området eller ner i samma hörn mot korsningen samt några få längre bak. Det här kan mycket väl vara någon sort av vapenförsäljning eller "sting" som gått fel. Kanske alla vapen är demo-exemplar och där han tog emot beställning på dem? Skumt, mycket skumt.
Citera
2017-10-10, 14:17
  #5767
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Problemet med sheriffens senaste uttalande att Campos besköts 9:59 PM är att det inte finns någon så tidigt påbörjad film. Inte upplagd iallafall. Den tidigaste påbörjade inspelningen är från killen med GoPro (eller liknande) och som står längst bak i högra hörnet på festivalområdet och börjar filma ca 4 minuter innan beskjutningen äger rum. Alltså ca 2 minuter efter att Campos, nu officiellt, beskjutits. Så även de tre enkelskotten (kanske t o m 5-6) i den videon som sker innan är inte från den händelsen. Jag fattar inte hur man åtta dagar senare kan gå in och ändra i timeline bara så där.

EDIT. På bilderna i ABC-artiklen så verkar Paddock ha gillat tröjor med krage och svarta byxor.

Episk edit av inlägget. Viktig detalj att gå in och lägga till. Han verkar gilla svarta byxor.
Citera
2017-10-10, 14:18
  #5768
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flying.Swine
Du missade helt att din konspirationsteori hör hemma i konspirationstråden på ämnet?

Här håller vi oss till vederlagda fakta, nåt som du inte postar i ditt inlägg.
Jag bifogade både länkar och bilder, du o andra sidan har ju inte bidragit med något mer än att skita ner tråden och leka mod.
Ta en titt på AP:s nyhetsbild ang trasiga fönster, så kanske det går upp ett ljus...
https://www.pixeltopic.com/image/rdnqgebwzcw/
Citera
2017-10-10, 14:19
  #5769
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag har en teori om motivet. Det finns faktiskt ett liknande fall i Sverige i år. Noppe som hoppade i vattnet i vintras.

Deras liv har vissa likheter. Båda hade varit gifta flera gånger, båda var barnlösa, båda hade pengar, båda var ute i svängen, båda tog sitt liv utan att lämna avskedsbrev och båda var i sextioårsåldern.

Jag tror att det stora problemet här är ofrivillig barnlöshet. Det finns människor som inte vill ha barn och väljer bort det, men om man har velat ha barn, men det ändå inte har blivit något trots flera äktenskap, så kan det bli jobbigt. Man börjar känna sig lite misslyckad och livet känns meningslöst när man kommer upp i åren och man tror att tåget har gått.

Jag tror Paddock använde spelandet som ett surrogat. Som ett sätt att fly från verkligheten. Han kunde sitta framför sina videopoker i 14 timmar i sträck. Han tryckte ner sina känslor och visade inget, men frun har sagt att han kunde ligga i sängen och ropa "oh my god". Det var något inom honom som inte var bra. Han försökte fylla sitt liv med andra intressen som flygning och han hade ett stort vapenintresse, men tomheten fanns ändå inom honom. Han hade inte förmågan att tala om känslor utan höll allt inom sig.

Jag tror att de sista åren började han må allt sämre och började knapra tabletter. Men allt spelande och hans undertryckta känslor tillsammans med tabletterna ledde till slut till att han började bli psykotisk. Han började höra röster och blev hatisk mot allt och alla.

Till slut bestämde han sig för att begå självmord. Men det är ju svårt att ta det steget. Genom ett utvidgat självmord så blir det enklare. Det finns ingen återvändo och man tvingar sig själv att göra det.

Inte otänkbart. Möjligen blir det lite för specifikt. Dessutom går inte dödandet ihop med det riktigt. Särskilt som han då borde ha upofattat det som att han gjorde sin brorsbarn en duktig björntjänst (om han inte nu var så överslug att han var rädd att de annars skulle ta efter honom med spel och drinkar och vapen och prostituerade, och därför gjorde något som de inte skulle vilja efterlikna).

Ser man livshistorien i det ljuset verkar ju brodern varit den som först låg närmast att upprepa faderns synder, medan SP verkar ha skött sig och lyckats. Men på senare år verkar ju brodern ha sträckt upp sig, och SP kanske i stället hamnat i missmod, pga av barnlöshet – att skötsamheten inledningsvis haft för högt pris.

SP har som äldste son ev endast kunna reflektera över sin livsbana genom fadern och yngre brodern, och därför hamnat i sitt eget kölvatten. Det kan säkert vara så att han insett att han kunde ha valt ett annat liv, när han trodde att ingen ville bilda familj med sonen till en bankrånare. Och så har han lagt all tid på att berika sig, och sedan på spel.

Men, å ena sidan borde han ha fattat att livet är mångsidigare än så, och att det inte går att summera räkenskaperna på det sättet – så att utfallet blir minus(!). Han hade pengar, det fanns tid och det hade funnits tid.

Å andra sidan borde han inte ha stollat till det.

Jag lutar kanske mer åt något mer avgörande i livskrisväg, och en oförmåga att handskas med en livsproblematik under lång tid. Nån gammal kärlek han aldrig fick, en gryende demens, nån form av misslyckande eller tillkortakommande på ngt område (känslor, svek, egocentrism) tillsammans med den iofs betydande sociala bördan av att vara äldste sonen till en förrymd bankrånare och most wanted man.

Han skulle ha gått i terapi och försökt reda ut vad det var han gick och bar på. Men var han å andra sidan lite vrickad på riktigt, eller begynnande så, så hade det kanske inte hjälpt.

Lite storhetsvansinne (och rättshaverism?) kopplat till ett underskott i förmågan att mentalt hantera sitt förflutna, och tilltagande psykisk otillräknelighet?

"Noppe", vem fan är "Noppe"?
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-10-10 kl. 14:27.
Citera
2017-10-10, 14:21
  #5770
Medlem
Fuggetabowdits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Intressant inlägg. Tropicana-händelsen har diskuterats i den andra tråden. Sen är det precis som du skriver. De flesta döda är koncentrerade på Las Vegas Boulevard-sidan vid VIP-området eller ner i samma hörn mot korsningen samt några få längre bak. Det här kan mycket väl vara någon sort av vapenförsäljning eller "sting" som gått fel. Kanske alla vapen är demo-exemplar och där han tog emot beställning på dem? Skumt, mycket skumt.

Kan förklara varför han hade fyra exemplar av samma gevär med sig. DD M4 karbinen finns i olika utföranden så det kan ha varit den han sålde.

https://danieldefense.com/firearms/daniel-defense-m4-carbine-v1.html

Undrar om Campos var vapenintresserad?
Citera
2017-10-10, 14:21
  #5771
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Episk edit av inlägget. Viktig detalj att gå in och lägga till. Han verkar gilla svarta byxor.

Jag ansåg att jag borde lägga till något svar angående huvuddelen av dennes inlägg. Det var det första som slog mig.
Citera
2017-10-10, 14:23
  #5772
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Problemet med sheriffens senaste uttalande att Campos besköts 9:59 PM är att det inte finns någon så tidigt påbörjad film. Inte upplagd iallafall. Den tidigaste påbörjade inspelningen är från killen med GoPro (eller liknande) och som står längst bak i högra hörnet på festivalområdet och börjar filma ca 4 minuter innan beskjutningen äger rum. Alltså ca 2 minuter efter att Campos, nu officiellt, beskjutits. Så även de tre enkelskotten (kanske t o m 5-6) i den videon som sker innan är inte från den händelsen. Jag fattar inte hur man åtta dagar senare kan gå in och ändra i timeline bara så där.

EDIT. På bilderna i ABC-artiklen så verkar Paddock ha gillat tröjor med krage och svarta byxor.


Om han sköt på rummet mot korridoren / Campos - och kanske inte ens hade skjutit/slagit sönder fönstren än så är det nog inte så troligt att ljudet skulle fångats upp av en film inspelad nere på festivalområdet.
Men - det kan ju dels funnits övervakningskameror i hotellet, och dels hade ju Paddock riggat egna kameror. Om han hade dessa kopplad till sin dator så är det väl rätt troligt att man har en mycket god timeline över vad som hände - det ovbgripliga då blir ju varför man gick ut med andra uppgifter initialt. Om de inte hade hunnit studera filmerna så hade det väl varit klokare att vänta med att uttala sig..?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in