2019-02-05, 00:28
  #1381
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Om vi ser nyktert på saken en liten stund, hur många skulle du uppskatta har varit inblandade i det där mensprojektet?
Jag vet alltså inte, därför frågar jag. Har bara en känsla av att det är rätt få personer om vi väl skulle börja räkna dem.
Från Jämställdhetsmyndigheten med regeringsuppdrag till den statlig median som sammanlagt har kastat en kvarts miljon mer lumen på projekten i fråga än på frågor som berör några av samhällets mest utsatta kvinnor?

Ibland är det mer en kvalitativ fråga än kvantitativ, det spelar inte så stor roll om det är ett fåtal makthavare som utför någonting eller väldigt många - men i det här fallet utesluter inte det ena det andra.

Prova att googla på "feminism balkong" en gång. Första träffen handlar om feministisk stadsplanering, andra träffen berör faktiskt ämnet(!), den tredje träffen är helt irrelevant liksom den fjärde och den femte berör annonsen för ett feministiskt vegankollektiv i Göteborg som har tillgång till en balkong...

Lägger du till "islam" i sökorden får du fram wikipediaartiklar om islamistisk feminism och just kritik över etablissemangets agerande i frågan.

Det finns dock arbetsplatser som är helt horribla när det kommer till möjligheten att göra toalettbesök och så vidare. Någonting som drabbar samtliga anställda oavsett kön och bör därmed arbetats med på generella vis än att särskilt lyfta fram mens... som om det på något vis var drivande till att arbetsmiljön blev horribel... som att exempelvis SL inte lät sina anställda göra rimligt frekventa toalettbesök... för att kvinnor menstruerar.
Det här är en arbetsmiljöfråga som lika mycket berör och påverkar våra icke menstruerande människor och har ärligt talat ingenting med menstruation att göra överhuvudtaget. Det är lika självklart att kvinnor ska kunna byta mensskydd på sitt jobb som att anställda överhuvudtaget ska kunna skita när det behövs.
Citera
2019-02-05, 00:29
  #1382
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattenpump
Under flyktingkrisen så ökade man temperaturen väldigt snabbt men grodan hoppade inte ändå. Så om inte världsrekordinvandring högre än under den stora migrationen från Europa till USA får grodan att hoppa så får inget grodan att hoppa.

Outhärdligt kommer det dock aldrig bli. Det bor folk i Zimbabwe också, vilket visar att det kommer bo folk i ett land hur illa ställt det än blir. Och Sverige kommer ej bli Zimbabwe.

Folk från Zimbabwe har ju inte Världens bästa grannländer att fly till (att riskera bli machetehuggen till döds eller massvåldtagen av arga flock zulus i Sydafrikas enorma miljonghetton är kanske bästa alternativet), vi har Danmark, Finland, Norge omkring oss.

Folk flydde annars från Syrien för att bo i skitläger i Turkiet, venezuelaner flyr i miljontals för att leva i miserabel tillstånd i fattiga grannländer (man får i alla fall mat verkar det som), stor andel av greklands unga välutbildade har också flytt.

Det finns alltså alltid en brytpunkt.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2019-02-05 kl. 00:32.
Citera
2019-02-05, 04:33
  #1383
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
För det första så debatterar jag ständigt mot islam (ibland mot muslimer) i flera andra sidor (exempelvis youtube och reddit) och har skrivit senaste 2-3 åren en extremt antimuslimsk roman (en dag släpper jag den gratis anonymt på internet, vill inte sova med en yxa resten av mitt liv). Hånar alltid profeten Muhammed och rädds inte attackera islams kärna nästan vart jag än går, inklusive i Universitet då jag blev tvingar att skriva en annan essä då 3 paragrafer om Muhammed i en essä om ondska var för kontroversiellt (roligt nog var katolska kyrkan dock helt acceptabel).

Men jag ska vara ärlig om en sak: jag är rädd för att debattera mot imamer eller muslimer på deras hemmaplan, speciellt då jag kan bli passionerad och då ibland tala ut helt utan censur om mina tankar, men jag vågar åtminstone erkänna att jag är mer rädd för att debattera mot muslimer än exempelvis livets ord medlemmar (har ju haft diskussioner där de ger grattis pannkaka om allt möjligt...). Att bara erkänna att islam har sådan makt att man ens är rädd att kritisera dem är att börja erkänna hur pass allvarlig situationen är.

Här i FB gör jag ju annars mitt i att debattera mot vänstern som vill skänka bidrag till imamer, bygga moskeer och låta islamister in i svenska politiska finrummet, samt fortsätta massinvandring från muslimska länder tills hela Sverige blir oigenkännligt.

Så jag känner att jag gör (nästan) mitt bästa. Mitt bästa skulle sluta med mig skjuten till döds i Rinkeby.
Ja, jag vet inte om detta innebär att du är nöjd med ditt feministiska ställningstagande i kontexten förtryckta kvinnor i patriarkala kulturer. Då borde du inte hoppa på Merapi när hon gör ett liknande ställningstagande.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-02-05 kl. 05:13.
Citera
2019-02-05, 04:35
  #1384
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Aaa... mentaliteten och handlingarna som ett politiskt etablissemang står för är givetvis jämförbart med insatsen som en random dude på Flashback kan åstadkomma.

Varför ens ha politiskt styre i landet? Just believe in yourself!
Jaha. Ja nu var det ju Naknekejsaren som tyckte att Merapi, en random dude på Flashback, borde debattera mot imamer för att vara feminist i den kontexten. Är det att ifrågasätta att vi ska ha ett politiskt styre i landet?

Jag kan dock inte se att Merapi skulle ha större skyldighet att debattera mot imamer än han själv för att anses värna kvinnor, är det någon här som tar upp kvinnoförtryckande patriarkala kulturer så är det hon men då får hon skit för att hon inte bara pratar svenska medelklasskvinnor.

(Förlåt Merapi för att jag tar dig som exempel.)
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-02-05 kl. 05:14.
Citera
2019-02-05, 04:38
  #1385
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Du får väl fråga honom.
Du kunde ju uttala dig om Merapi så varför inte om Naknekejsaren?
Citera
2019-02-05, 07:00
  #1386
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Från Jämställdhetsmyndigheten med regeringsuppdrag till den statlig median som sammanlagt har kastat en kvarts miljon mer lumen på projekten i fråga än på frågor som berör några av samhällets mest utsatta kvinnor?

Ibland är det mer en kvalitativ fråga än kvantitativ, det spelar inte så stor roll om det är ett fåtal makthavare som utför någonting eller väldigt många - men i det här fallet utesluter inte det ena det andra.

Prova att googla på "feminism balkong" en gång. Första träffen handlar om feministisk stadsplanering, andra träffen berör faktiskt ämnet(!), den tredje träffen är helt irrelevant liksom den fjärde och den femte berör annonsen för ett feministiskt vegankollektiv i Göteborg som har tillgång till en balkong...

Lägger du till "islam" i sökorden får du fram wikipediaartiklar om islamistisk feminism och just kritik över etablissemangets agerande i frågan.

Det finns dock arbetsplatser som är helt horribla när det kommer till möjligheten att göra toalettbesök och så vidare. Någonting som drabbar samtliga anställda oavsett kön och bör därmed arbetats med på generella vis än att särskilt lyfta fram mens... som om det på något vis var drivande till att arbetsmiljön blev horribel... som att exempelvis SL inte lät sina anställda göra rimligt frekventa toalettbesök... för att kvinnor menstruerar.
Det här är en arbetsmiljöfråga som lika mycket berör och påverkar våra icke menstruerande människor och har ärligt talat ingenting med menstruation att göra överhuvudtaget. Det är lika självklart att kvinnor ska kunna byta mensskydd på sitt jobb som att anställda överhuvudtaget ska kunna skita när det behövs.

Ja alltså jag försvarar det inte en sekund. Har liksom aldrig funderat över mens kopplat till arbetsplats en enda gång. Inte en!
Det enda jag har tänkt är att det vore rimligt med att slopa karens den dagen man vrider sig i mensvärk och spyr av smärta, och behövde sjukanmäla sig. Men tack och lov för att det finns p-piller även av den anledningen.
Men, sen kickar den rationella hjärnan in och säger "det är klart att man inte kan slopa karens för det eftersom att många hade missbrukat det", så var det inte mer funderingar kring det.

Jag undrade mest för att jag trodde att menscertifiering (vad det nu egentligen är), var ett påfund av några personer, och det blir ibland så lustigt när man läser här eftersom man kan få upppfattningen att många bryr sig om detta. Och du verkar kunnig inom sakfrågor gällande feminism, därav att jag frågade.
Jag ska erkänna att jag är det inte, har fått upp ögonen för massor sedan jag började läsa här. Slog knappt på nyheterna en gång under Meetoo, pallade inte höra hur pk-etablissemanget tog någonting som från början (weinstein) var viktigt och vettigt att lyfta, till att lägga det på dagisnivå och sabba hela legitimiteten.
Citera
2019-02-05, 08:13
  #1387
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jaha. Ja nu var det ju Naknekejsaren som tyckte att Merapi, en random dude på Flashback, borde debattera mot imamer för att vara feminist i den kontexten. Är det att ifrågasätta att vi ska ha ett politiskt styre i landet?

Jag kan dock inte se att Merapi skulle ha större skyldighet att debattera mot imamer än han själv för att anses värna kvinnor, är det någon här som tar upp kvinnoförtryckande patriarkala kulturer så är det hon men då får hon skit för att hon inte bara pratar svenska medelklasskvinnor.

(Förlåt Merapi för att jag tar dig som exempel.)
Låt oss se om du hänger med i det här...

När man är kritisk till nazism så kritiserar man vad? Påven? Greklands premiärminister? Eller nazister?

När man är kritisk till socialism så kritisera man vad? Personalen på Pressbyrån? Regissören till Hajen 2? Eller socialister?

När man är kritisk till nationalism så kritiserar man vad? Hettan i Sibyllas kebabsås? Statens monopol på alkoholförsäljning i butik? Eller nationalister?

När man är kritisk till det feministiska etablissemanget i Sverige kritiserar man vad? USA:s rymdprogram? Kryptovalutor? Eller etablissemangsvänliga feminister i Sverige (som exempelvis Merapi)?

Få vill höra om vad vi behöver i Sverige för att kvinnor förtrycks på andra delar av världen eller för att kvinnor har varit förtryckta i det förgångna. Retorik som ständigt mynar ut i en situation som är helt omöjlig att hantera blir sällan uppskattad... inte minst när vederbörande utropar sig som missförstådd jämt och ständigt med stora gester - utan att ens för en sekund reflektera över att vi andra... som är intresserade av feminism i ett svenskt kontext, som faktiskt diskuterar feminism i ett svenskt kontext... också vart missförstådda men av vederbörande.

I slutändan handlar det om ett väldigt störande moment i debatten... för det är knappast ett par gånger som det här har hänt - det är snarare en regel än undantag.

Var det något mer?
Citera
2019-02-05, 08:21
  #1388
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Låt oss se om du hänger med i det här...

När man är kritisk till nazism så kritiserar man vad? Påven? Greklands premiärminister? Eller nazister?

När man är kritisk till socialism så kritisera man vad? Personalen på Pressbyrån? Regissören till Hajen 2? Eller socialister?

När man är kritisk till nationalism så kritiserar man vad? Hettan i Sibyllas kebabsås? Statens monopol på alkoholförsäljning i butik? Eller nationalister?

När man är kritisk till det feministiska etablissemanget i Sverige kritiserar man vad? USA:s rymdprogram? Kryptovalutor? Eller etablissemangsvänliga feminister i Sverige (som exempelvis Merapi)?

Få vill höra om vad vi behöver i Sverige för att kvinnor förtrycks på andra delar av världen eller för att kvinnor har varit förtryckta i det förgångna. Retorik som ständigt mynar ut i en situation som är helt omöjlig att hantera blir sällan uppskattad... inte minst när vederbörande utropar sig som missförstådd jämt och ständigt med stora gester - utan att ens för en sekund reflektera över att vi andra... som är intresserade av feminism i ett svenskt kontext, som faktiskt diskuterar feminism i ett svenskt kontext... också vart missförstådda men av vederbörande.

I slutändan handlar det om ett väldigt störande moment i debatten... för det är knappast ett par gånger som det här har hänt - det är snarare en regel än undantag.

Var det något mer?
Ja, jag har svårt att se logiken i att ex Naknakejsaren får ta upp kvinnor i kvinnoförtryckande kulturer utan att kritiseras medan Merapi endast får ta upp svenska medelklasskvinnors situation.
Citera
2019-02-05, 08:26
  #1389
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Ja alltså jag försvarar det inte en sekund. Har liksom aldrig funderat över mens kopplat till arbetsplats en enda gång. Inte en!
Det enda jag har tänkt är att det vore rimligt med att slopa karens den dagen man vrider sig i mensvärk och spyr av smärta, och behövde sjukanmäla sig. Men tack och lov för att det finns p-piller även av den anledningen.
Men, sen kickar den rationella hjärnan in och säger "det är klart att man inte kan slopa karens för det eftersom att många hade missbrukat det", så var det inte mer funderingar kring det.

Jag undrade mest för att jag trodde att menscertifiering (vad det nu egentligen är), var ett påfund av några personer, och det blir ibland så lustigt när man läser här eftersom man kan få upppfattningen att många bryr sig om detta. Och du verkar kunnig inom sakfrågor gällande feminism, därav att jag frågade.
Jag ska erkänna att jag är det inte, har fått upp ögonen för massor sedan jag började läsa här. Slog knappt på nyheterna en gång under Meetoo, pallade inte höra hur pk-etablissemanget tog någonting som från början (weinstein) var viktigt och vettigt att lyfta, till att lägga det på dagisnivå och sabba hela legitimiteten.
Jag följer dina diskussioner här i forumet och förstod allt att du inte stödjer det (eller, iallafall inte utan goda motiveringar i linje med dina övriga åsikter). Jag har ibland tendensen att skriva väldigt brett för att jag vill nå ut med mycket till många... Var inte meningen att du skulle känna dig personligt utpekad även om det råkade bli så.

Angående dessa mensprojekt så var jag väldigt snäll och tog upp faktiska problem, det här är vad det främst handlar om: https://www.svt.se/opinion/alla-har-nytta-av-en-mensvanliga-arbetsplats
Citera
2019-02-05, 11:31
  #1390
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja, jag har svårt att se logiken i att ex Naknakejsaren får ta upp kvinnor i kvinnoförtryckande kulturer utan att kritiseras medan Merapi endast får ta upp svenska medelklasskvinnors situation.
Det görs i fundamentalt olika syften. Den första gör det för att distinktifiera kulturen från vår och alarmera för hur dessa kulturer påverkar vår egen och den andra för att motivera feminism i Sverige/främja en ideologi resonemang om tillvaron/styra över diskussionen från den nationella till den globala nivån.
Citera
2019-02-05, 12:11
  #1391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det görs i fundamentalt olika syften. Den första gör det för att distinktifiera kulturen från vår och alarmera för hur dessa kulturer påverkar vår egen och den andra för att motivera feminism i Sverige/främja en ideologi resonemang om tillvaron/styra över diskussionen från den nationella till den globala nivån.
Nej, när jag diskuterar feminism så är det just feminism och dess synsätt på kön/ genus hos arten Homo Sapiens jag tar upp. Nationer eller nationella särarter hit eller dit är inte i min feministiska intressesfär, inte heller alltid nutid, dåtid.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-02-05 kl. 12:40.
Citera
2019-02-05, 12:26
  #1392
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det görs i fundamentalt olika syften. Den första gör det för att distinktifiera kulturen från vår och alarmera för hur dessa kulturer påverkar vår egen och den andra för att motivera feminism i Sverige/främja en ideologi resonemang om tillvaron/styra över diskussionen från den nationella till den globala nivån.
Ja, varför skulle inte den globala nivån diskuteras?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in