2023-12-05, 16:34
  #2101
Medlem
Bergakungens avatar
Jag skulle tro att beslutet grundas på 5K 13§ , "Lag (1994:1809) om totalförsvarsplikt"
Citat:
Värnplikt eller civilplikt skall avbrytas,

1. om tjänstgöringen är förenad med bruk av vapen och den som fullgör tjänstgöringen ansöker om rätt att vara vapenfri och det inte finns särskilda skäl för att tjänstgöringen skall fortsätta i avvaktan på att ansökan har prövats slutligt, eller
2. om den som fullgör tjänstgöringen vägrar eller underlåter att fullgöra sina skyldigheter under tjänstgöringen och det kan antas att han eller hon inte heller i fortsättningen kommer att fullgöra dessa skyldigheter.

Nu vet väl TS bäst själv om det handlar om övergång till vapenfri tjänst, eller om p2 är aktuell.

Det tål väl att påpekas att "militär olydnad" inte nödvändigtvis innebär att man kommer att åtalas för något även om ordentliga galenskaper brukar polisanmälas och kan tas upp av åklagare.

Många minns det sk "smörklicksmålet" - det torde inte vara aktuellt i dessa dagar.
Citera
2023-12-05, 16:48
  #2102
Avslutad
Som ovan, med tillägget att det finns fler intressanta stycken i det femte kapitlet av lagen om totalförsvarsplikt, främst 12 §.

Uppskov kan till exempel på begäran av den värnpliktiga i vissa fall omvandlas till avbrott.
Citera
2023-12-05, 16:52
  #2103
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IceScream
Hälp, allvetande flashback.

Avskiljning från värnplikt- enligt vilken paragraf fattas detta beslut?

(när det inte handlar om ett ärende som har gått vidare till åtal)

Tack på förhand!


Googlade lite och hittade följande: Detta är ju ändå +15 år sen men mycket stämmer säkert ändå. Regelverket har jag letat rätt på dock.
Ja, på denna punkt har du fel. Befäl (dvs yrkesofficerer i trupptjänst) kan inte "avskilja" beväringarna lite som de själva känner för, utan det måste finnas påtaglig substans och konkreta olämpligheter för att det ska gå igenom.

Man kan bli avskiljd av många olika skäl, det vanligaste - som jag har uppfattat det - är att dessa beväringar helt enkelt missuppfattade lumpen och trodde det skulle bli ett lite häftigt kollo, och inte den kollektiva press och framförallt KRAV som inte ställts på dem tidigare, vilket gör att en del får det psykiskt jobbigt och gör sitt bästa för att "slippa ut".

Man försöker alltid lösa situationen på plats med samtal befäl - värnpliktig - värnpliktskonsulent för att behålla soldaten (som trots allt kostar pengar, tid och plats som man inte vill slösa bort) i tjänst, men kanske på annan befattning.

Ibland accepterar soldaten detta - ibland inte, och det är kanske då alla "konstiga" orsaker dyker upp, när beväringen gör allt för att slippa lumpen.

Övriga skäl kan vara olämplighet i tjänsten, sjukdom (fysisk eller psykisk), belastningsregistret "kommer ikapp" (man upptäcker sent att någon är dömd för grova brott), ansökan om vapenfri tjänst, hastigt föräldrarskap, osv, osv, osv.
https://forum.soldf.com/topic/28133-avskild-av-konstig-anledning/

Kan tro att en del tror att det är som en lite "grabbig campinghelg där man bökar runt lite på event-hinderbana" fast att det är över längre tid. Dessutom är nog många helt söndercurlade av sina föräldrar och har aldrig behövt hantera lite jobbigare situationer, de har helt enkelt inte släppt mammas tutte och de når inte upp till lägsta standard. De är nog en chock för en del att komma till ett logement med massa andra grabbar. Har för mig vi var 14 på luckan men kommer inte håg helt, minns ej heller hur många som var på logementet. I alla fall så krävs det att man både kan uppföra sig, anpassa sig, lära sig se till andra människors behov, stå upp för varandra, lära sig lita på varandra, vara en de andra kan lita på.

Det finns alltid minst på varje logement som inte fattat vad det är frågan om.
Citera
2023-12-05, 17:12
  #2104
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Googlade lite och hittade följande: Detta är ju ändå +15 år sen men mycket stämmer säkert ändå. Regelverket har jag letat rätt på dock.
Ja, på denna punkt har du fel. Befäl (dvs yrkesofficerer i trupptjänst) kan inte "avskilja" beväringarna lite som de själva känner för, utan det måste finnas påtaglig substans och konkreta olämpligheter för att det ska gå igenom.

Man kan bli avskiljd av många olika skäl, det vanligaste - som jag har uppfattat det - är att dessa beväringar helt enkelt missuppfattade lumpen och trodde det skulle bli ett lite häftigt kollo, och inte den kollektiva press och framförallt KRAV som inte ställts på dem tidigare, vilket gör att en del får det psykiskt jobbigt och gör sitt bästa för att "slippa ut".

Man försöker alltid lösa situationen på plats med samtal befäl - värnpliktig - värnpliktskonsulent för att behålla soldaten (som trots allt kostar pengar, tid och plats som man inte vill slösa bort) i tjänst, men kanske på annan befattning.

Ibland accepterar soldaten detta - ibland inte, och det är kanske då alla "konstiga" orsaker dyker upp, när beväringen gör allt för att slippa lumpen.

Övriga skäl kan vara olämplighet i tjänsten, sjukdom (fysisk eller psykisk), belastningsregistret "kommer ikapp" (man upptäcker sent att någon är dömd för grova brott), ansökan om vapenfri tjänst, hastigt föräldrarskap, osv, osv, osv.
https://forum.soldf.com/topic/28133-avskild-av-konstig-anledning/

Kan tro att en del tror att det är som en lite "grabbig campinghelg där man bökar runt lite på event-hinderbana" fast att det är över längre tid. Dessutom är nog många helt söndercurlade av sina föräldrar och har aldrig behövt hantera lite jobbigare situationer, de har helt enkelt inte släppt mammas tutte och de når inte upp till lägsta standard. De är nog en chock för en del att komma till ett logement med massa andra grabbar. Har för mig vi var 14 på luckan men kommer inte håg helt, minns ej heller hur många som var på logementet. I alla fall så krävs det att man både kan uppföra sig, anpassa sig, lära sig se till andra människors behov, stå upp för varandra, lära sig lita på varandra, vara en de andra kan lita på.

Det finns alltid minst på varje logement som inte fattat vad det är frågan om.

Det kan finnas många skäl, men de flesta som försöker "straffa sig ut" utan att fördenskull begå något lagom brott brukar kunna föras tillrätta med en lämplig "tillrättavisande samtal" och "kompletterande utbildning". Blir man helt sonika avförd utan att någon egentligen inte vet varför finns det vanligen goda skäl, men man måste inte vara en dålig person för det. Man kan ju se det som att Pliktverket inte fångade upp problemet vid mönstringen - det gjorde de inte alltid förr heller.

Annars var det nog vanligare förr, då "alla skall med" gällde, att man inte skilde rekryten från tjänsten. Det brukade alltid finnas en tjänst att fullgöra, även om den inte ledde till krigsplacering. Nu är det litet mer binärt. Är det uppenbart att det farligaste man bör handskas med är täcklapparna till "japanerna" finns ju inga alternativa befattningar. Alltså, "tack&hej - lumpen är ingenting för dej"
Citera
2023-12-05, 17:38
  #2105
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
5 fem, femma?
En sköt med k-pist på 117 på logementet
Alla hade lagt sig men ingen orkade släcka ljuset så tjat om vem skulle göra det ledde till att en fick ett psykbryt o sa jag ska fan släcka o sköt sönder takbelysningen i sovsalen där de låg.
Hämtades av polis till psyket
Haha, minns på glada 90-talet att jag fick en order att ta in ett vapen och på en avskild del av förrådet, och när vapnet väl var på disken skulle jag dra in det direkt och kasta det på golvet??? Jobba med vapen på den tiden... Så det kom en kille med hysteriska ögon åtföljd av ett par vakter, vakterna var en bit ifrån killen som även höll en kniv i handen... Hur som jag fick vapnet och killen fördes bort och så småningom avväpnades på kniven...

Det visade sig att han blivit svensk medborgare och så klart skulle göra lumpen, det de missa att han suttit inne på psyk,... Han hade efter att ha fått ut vapnet och ammo vägrat de att släppa vapnet och hade den med sig i sängen, alla på logementet var livrädda haha...
Han blev efter omhändertagandet körd till en sluten avdelning på ett psyksjukhus....

En annan kille lämna in en afse på ett borttappat slutstycke på en k-pist i början av tjänstgöringen, när han mucka så var det en afse på vapnet minus slutstycket som var det enda han hade.... Haha han var under hög bevakning av säpo efter muck...
Citera
2023-12-05, 18:10
  #2106
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan finnas många skäl, men de flesta som försöker "straffa sig ut" utan att fördenskull begå något lagom brott brukar kunna föras tillrätta med en lämplig "tillrättavisande samtal" och "kompletterande utbildning". Blir man helt sonika avförd utan att någon egentligen inte vet varför finns det vanligen goda skäl, men man måste inte vara en dålig person för det. Man kan ju se det som att Pliktverket inte fångade upp problemet vid mönstringen - det gjorde de inte alltid förr heller.

Annars var det nog vanligare förr, då "alla skall med" gällde, att man inte skilde rekryten från tjänsten. Det brukade alltid finnas en tjänst att fullgöra, även om den inte ledde till krigsplacering. Nu är det litet mer binärt. Är det uppenbart att det farligaste man bör handskas med är täcklapparna till "japanerna" finns ju inga alternativa befattningar. Alltså, "tack&hej - lumpen är ingenting för dej"
Jodå, minns även att detta förkom på min tid, att befälen hade "motiverande samtal" med några och att de sen "tog sig" Vissa behöver bara lite stöd i början, vi i gruppen fick också veta att det även var vårt ansvar att "alla" klarade sig. Kommer som sagt inte håg hur många vi var totalt, men vet att det var i alla fall två som föll bort, varav den ene var en riktigt udda fågel. Men på den tiden mönstrade ju alla män och de flesta blev inkallade och då är det klart att det kan bli lite som det blir.

Man behöver, som sagt, inte vara en dålig människa för att det kanske tar lite tid att komma in i det. Sen är inte det militära något för alla, och de är heller inte dåliga människor - de kan göra grym nytta på andra ställen under krig.

Mönstringen är bara en del. Fys prov kan man klara av, men det är inte alla som klarar av den mentala biten när de sen sätts in i en grupp och det är inte säkert att det fångas upp vid mönstringen som du också säger.
Citera
2023-12-05, 18:20
  #2107
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
Haha, minns på glada 90-talet att jag fick en order att ta in ett vapen och på en avskild del av förrådet, och när vapnet väl var på disken skulle jag dra in det direkt och kasta det på golvet??? Jobba med vapen på den tiden... Så det kom en kille med hysteriska ögon åtföljd av ett par vakter, vakterna var en bit ifrån killen som även höll en kniv i handen... Hur som jag fick vapnet och killen fördes bort och så småningom avväpnades på kniven...

Det visade sig att han blivit svensk medborgare och så klart skulle göra lumpen, det de missa att han suttit inne på psyk,... Han hade efter att ha fått ut vapnet och ammo vägrat de att släppa vapnet och hade den med sig i sängen, alla på logementet var livrädda haha...
Han blev efter omhändertagandet körd till en sluten avdelning på ett psyksjukhus....

En annan kille lämna in en afse på ett borttappat slutstycke på en k-pist i början av tjänstgöringen, när han mucka så var det en afse på vapnet minus slutstycket som var det enda han hade.... Haha han var under hög bevakning av säpo efter muck...

skrämmande men de flesta var ju bra men några var direkt olämpliga och fångades upp rätt snart
Citera
2023-12-05, 18:34
  #2108
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
skrämmande men de flesta var ju bra men några var direkt olämpliga och fångades upp rätt snart
Så är det, lumpen förr var klart bättre än vad den är idag...
Det inte bara lärde en att försvara ens land utan lärde en att arbeta i grupp och ta ansvar samt gjorde män av kids...

Ibland saknar man den tiden.
Citera
2023-12-05, 19:29
  #2109
Medlem
Fyfaans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
Så är det, lumpen förr var klart bättre än vad den är idag...
Det inte bara lärde en att försvara ens land utan lärde en att arbeta i grupp och ta ansvar samt gjorde män av kids...

Ibland saknar man den tiden.

Nostalgi är en kraftig känsla men lumpen är helt klart bättre idag än förr. Sen är det givetvis beroende på förband men generellt så utbildas de värnpliktiga idag på en högre nivå och utsätts överlag för större påfrestningar, både mentalt och fysiskt.

Truppen som utbildats det senaste årtiondet har betydligt mycket högre skattning än förr då få har gjort GU/vpl och försvaret har kunnat selektera de bästa. Det som krävdes för en gruppchef på 80-90-talet är den ordinarie soldaten idag. Sen kommer det här sjunka då försvaret måste växa så klart och börja ta in fler med lägre skattning, som förr.
Citera
2023-12-06, 01:31
  #2110
Medlem
IceScreams avatar
damn, ni är bra! nördade ner mig i 5 kap 12 § , fick reda på mina svar där! tackarrr!
Citera
2023-12-06, 13:23
  #2111
Moderator
T-80Us avatar
Det viktigaste att komma ihåg är att det bara är en beskrivande fas av det aktuella skeendet. D.v.s. att den militära utbildningen avbryts för en specifik individ. Det säger ingenting om varför.
Citera
2023-12-16, 18:54
  #2112
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fyfaan
Nostalgi är en kraftig känsla men lumpen är helt klart bättre idag än förr. Sen är det givetvis beroende på förband men generellt så utbildas de värnpliktiga idag på en högre nivå och utsätts överlag för större påfrestningar, både mentalt och fysiskt.

Truppen som utbildats det senaste årtiondet har betydligt mycket högre skattning än förr då få har gjort GU/vpl och försvaret har kunnat selektera de bästa. Det som krävdes för en gruppchef på 80-90-talet är den ordinarie soldaten idag. Sen kommer det här sjunka då försvaret måste växa så klart och börja ta in fler med lägre skattning, som förr.
På pappret kanske, inte i verkligheten.
Jobbat inom försvaret i olika befattningar från sent 80-tal till typ 2017...
Det finns stora brister för att det skall fungera idag i praktiken tyvärr...
Så det har inte med nostalgi att göra, sett slutresultatet av olika utbildningar och de imponerar inte direkt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in