2017-09-16, 22:51
  #23197
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Jag får väl parera den där målarens anfall...

Sanningen är att det i flera trådar är så tröttsamt att det alltid kommer någon med pekpinne och ska tala om hur förfärlig man är som ifrågasätter offrets gloria. Offret kan inte ha gjort något fel - för hon/han är ju ett offer.

Vi diskuterar ju faktiskt egentligen varken GM eller BO i första hand utan själva brottet.
Att då inte få diskutera de inblandades handlingar som ledde fram till brottet - för att det kan vara "elakt" mot någon, gör ju hela diskussionen meningslös. Munkavel på oss här, på polisen eller utredarna för att det är "fult" att hitta fel i offrets handlingar är absurt. Det handlar inte om skuldförskjutning från GM till BO - GM är alltid en GM och skyldig - utan om en beskrivning av händelseförloppet. Ett BO har faktiskt rätt att ha fattat dåliga beslut utan att för den skull behöva bli mördad. Och vi måste här få analysera och diskutera vad som ledde fram till brottet inklusive BOs eventuellt dåliga beslut.

Vare sig KW inte ville ha med sig någon mer på solnedgångstrippen med PM eller om det var han som förhindrade det - så är det intressant varför de åkte ut på tu man hand.

Håller med. Dessutom är det viktigaste, enligt mig, att dra slutsatser och lärdomar av brott (och även olyckor) som människor faktiskt råkat ut för. Vi kan inte backa tiden, vi kan inte göra någon avliden levande igen. MEN vi kan påpeka för dem som ännu lever - t.ex. våra döttrar och andra unga kvinnor i vår närhet - att "det här bör du inte göra, för då kan det gå så här illa". Och DET - att försöka skydda och rädda de ännu levande - är faktiskt viktigare än att tona ner och släta över brottsoffers ev. oförsiktighet och misstag. Sorry.
Citera
2017-09-16, 22:51
  #23198
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Det är väl inte framför allt styckningen som ska rekonstrueras.
Rekonstruktionen lär i första hand handla om ifall det är möjligt att tappa luckan på det sätt som PM påstår så att KW får den i huvudet, utan att de båda ska ägna sig åt akrobatiska övningar i tornet.

Nej det är knappast styckningen som ska rekonstrueras. PM kan ju alls inte delta i en sådan rekonstruktion - för han har ju inte styckat henne enligt honom själv. Vem som då ska spela "styckare" i en rekonstruktion blir ju lite svårt att förstå...

Det är nog två saker man i första hand vill rekonstruera:
* dödandet genom luckans fall
* uppforslande av den intakta kroppen genom luckan

Om PM vid en rekonstruktion inte kan visa att bägge sakerna är fullt möjliga kommer han inte bli trodd. Sedan finns det lite oklarheter till som han behöver förklara - mängder av blod, trosor i maskinrummet, hur begravningen av den intakta kroppen gick till - ev tyngder, inlindad etc.
Citera
2017-09-16, 22:56
  #23199
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
KW jobbade som frilans. Det är mycket vanligt att man gör reportage som man tror passar en eller flera köpare. Sedan pitchar man reportaget till dem. Hade inte Wired nappat hade hon gått vidare till liknande tidskrifter.

"pratat med en gemensam vän som berättade att hon planerade att sälja artikeln till det amerikanska tech-magasinet Wired"
.

Men då ska hon inte säga att hon kommer från Wired, finns inget skäl för Madsen att ljuga om en sån sak. Vad skulle hon ha sagt till Madsens då om hon inte fått in artikeln i Wired, som hon sade sig representera för att få intervjun till att börja med? Är inte det ett bedrägligt beteende menar du?

Citat:
En passus i sammanhanget är att du som är ganska snabb med att klanka ned på andra avseende bevisbörda (när det passar din argumentation) samtidigt tar ett uttalande från den misstänkte PM avseende Wired (att KW _representerade_ Wired ska PM ha sagt enligt dig) nästintill som en intäkt för att KW inte skulle ha varit sanningsenlig...? Kom igen nu...

Enligt mig? Nej, enligt en video där Madsen säger detta. Har hon uppgett till Madsen att hon repesenterar Wired så har hon inte varit sanningsenlig! Jag är idel öga när du nu kommer presentera Madsens motiv för att ljuga om detta, det blir nog skojigt.

Och du, lägg ner den personliga biten, den är helt irrelevant i sak.
__________________
Senast redigerad av Grumpyoldfart 2017-09-16 kl. 23:01.
Citera
2017-09-16, 22:57
  #23200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 3x3
Jeg lurer på om de rørdelene på torsoen var stukket inn i lunger, mage og tarm for å slippe ut gasser.
Fast i detta fall har vi fått beskrivet att rören var uppträdda på någon variant av bälte/rem som i sin tur var spänd rund kroppen som viktbälte.

För att PM skall kunna sticka in rör i kroppen utan tillgång till väldigt speciella verktyg så måste de ha väldigt liten diameter och väldigt lite godstjocklek. Blir i så fall att se som någon form av extremt grova kanyler på en spruta. Men nästan ingen vikt alls. Detta vore en extremt krånglig lösning som grovt bryter mot KISS-principen (Keep It Simple Stupid) - 100x enklare att i stället välja hönsnät och lämpligt antal kilo sten eller metall för att tynga ner. T ex metall-spill från den tjocka plåt PM använt när han byggt ubåten.

Det mesta pekar på att PM inte planerat något mord, utan använt vad han av annan anledning redan haft i ubåten. De bästa vikterna att använda sitter på utsidan av båten i kölen. Och PM har varit för snål för att använda tyngre verktyg som vikter och/eller haft problem hur man fäster dessa i kroppen.
Citera
2017-09-16, 23:01
  #23201
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Du verkar inte förstå så mycket....

Du är helt inställd/insnöad på att PM mördade, och är därför inte kapabel att förstå att ett mellanting kan ha hänt, och vidare att det spelar ingen roll hur mycket PM nekat till styckning, bevisbördan på ett mord, är detsamma!!!!!

Så, det är tvärt emot vad du förstår, såklart viktigt om en rekonstruktion av PM version kan smulas, det ger ett indicium till, att PM's versioner inte stämmer.

domstolen måste i slutändan, visa utom rimligt tvivel, ett HÄNDELSEFÖRLOPP, låt vara med indicier, men ändå, för bevis för ett händelseförlopp, kommer inte hända, i detta fall.

Förstår du nu????
Du gör dig dum.
Om du kan inte ens förstå att om styckning ombord kan bevisas - och det är inte klart men extremt plausibelt - så är en rekonstruktion av PMs lögnhistoria av noll värde. Den är redan död.
Varför motbevisa något som bevisligen inte skett? Kan du inte förstå det är det tur att du inte är polisutredare. Men om man utgår från att styckningen inte kan bevisas så finns en poäng, men den motsäger inte vad jag skrev.
Så, än en gång. Vad bevisar en rekonstruktion?
Citera
2017-09-16, 23:01
  #23202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reparador
Det ser ut att vara trångt i tornet.
https://c1.staticflickr.com/4/3181/2784118079_8387883e85_b.jpg
https://c4.staticflickr.com/4/3187/2797704320_152a80b428_z.jpg?zz=1

https://www.flickr.com/photos/hobonerd/sets/72157604823470166/page1

Satans bra
Citera
2017-09-16, 23:01
  #23203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Det där är ju inte sant! Det vi vet är att Madsen sagt att hon uppgett att hon representerade Wired. Wired har uppgett att dom inte har några sådana uppgifter. Slutsats, det verkar som att KW inte varit helt sanningsenlig. Vi kan ju inte strunta i faktiska uppgifter, och dessa uppgifter är helt oberoende av Merwinnas utläggningar, dom står på egna ben. Nu har vi en fråga om bevisbörda här, och jag anser nog att de som fortfarande hävdar att Wired varit inblandade, trots dessa uppgifter, äger den bördan faktiskt.

Det finns en anledning till att domstol betraktar det där som hörsägen. Bara för att Madsen sa det till polisen direkt efter att han blivit räddad betyder det inte att det är korrekt. Att Madsen visade tummen upp samt gav beskedet att allt var väl var väl inte heller en helt korrekt historieskrivning med tanke på vad vi nu vet om KW...

Vill PM skryta om sig själv så är det ju rimligt att tänka sig att PM själv uppgraderade "möjlig artikel i Wired" till att denna reporter som han sade sig ha svårt att komma ihåg namnet på skulle representera Wired.
Citera
2017-09-16, 23:03
  #23204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Då får man klassa FB som vänsterfeministiskt näste, de flesta verkar bara helt programmerade på en "enkel" lösning, att PM, visserligen en trulig särling, skulle planera ett mord på en "random" journalist!!!!??? Det stämmer mycket illa, med mitt sätt att se på omvärlden, men är i minoritet här, uppenbarligen.......

OBS!!! Jag säger inte att PM mycket väl kan ha gått över gränsen med KW, gjort bort sig rejält, men det är inte alls säkert att det är så, är min mycket enkla analys av läget, som i nuläget är vidöppet, utan polisens fynd och konklusioner...
Nu får du väl iallafall ge dig du menar alltså att det inte är säkert att PM gått över gränsen med KW. Därigenom säger du att det är helt ok att stycka en människa . Om inte det är att gå över gränsen så vet jag inte ...Hur dum är du vem fan skulle ha styckat henne annars det är ju bevisat att det är en mänsklig hand som gjort det. Ursäkta språket men nu får ni väl ändå ge er .!
Citera
2017-09-16, 23:04
  #23205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKeymaker
Det var inte tänkt att vara någon lång tur, PM har gjort många liknande turer tidigare, den skulle ske nära Köpenhamn, ett flertal personer kände till turen, ubåten är inte särskilt rymlig o.s.v.

Visst kan man i efterhand fundera över lämpligheten i beslutet men ärligt talat finns det gott om journalister - såväl manliga som kvinnliga - som gör betydligt farligare saker, ensamma, varje dag.

Den "extrema" teorin skulle i så fall såvitt jag förstår diskussionerna vara att PM och KW medvetet valde att åka ut ensamma av s.a.s. helt gemensamma och privata skäl... Men, även OM det skulle vara så (vilket är väldigt osannolikt) kan man inte klandra KW för att hon i så fall dödats och styckats.

Såklart ska man väga för- och nackdelar mot varandra när man tar beslut. Men jag skulle vilja säga att "människor ska tänka", inte att "kvinnor ska tänka" - därför att det handlar om frågor som respekt, risk o.s.v. vilket inte är en könsfråga per se.

Givet KW's tidigare reportage, att PM gjort många turer med ubåten, att han inte var en okänd person (känd i media) o.s.v. är alla parametrar som talar för att det inte fanns anledning för KW att känna någon särskild oro för en tur i ubåten oavsett syftet.

Du gör en mycket balanserat inlägg, men är klar över att PM mördade/dräpte KW. Det visar att du inte har ett helt öppet sinne, även om mycket är helt neutralt.

Den STORA frågan som kvarstår, är HUR KW DOG!!!!

Styckningen, lögnerna om avsättning i land av KW, ligger på PM, MEN, hur galet det än låter, det fanns stora skäl för PM att försöka dölja KW's död, även om det var en ren olycka. För att förstå det, måste man förstå personer PM, hur han levt, och vad en olycka på HANS LIVSVERK, UC3, skulle kunna betyda. Det verkar många ha svårt att föreställa sig, och igen, en olycka skulle betyda kritik mot säkerhet på HANS LIVSVERK, i hans värld är det lika med slut!!!!!!
Citera
2017-09-16, 23:05
  #23206
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Rekonstruktionen är självklart mycket viktig.
Även om man kan bevisa att styckningen skett ombord, så säger det ingenting i sig om hur KW dog.
Vi kan bevisa ännu en lögn, vi kan göra PM ännu mindre trovärdig, vi kan styrka indiciekedjan, men det säger inget om hur KW dog. En bevisad styckning ombord motsäger inte på något vis PM's story om luckan i huvudet. Det kan däremot en rekonstruktion göra. Om det vid rekonstruktionen visar sig att det inte kan ha gått till som PM påstår. Då vet vi fortfarande inte något om hur KW dog, men man kan bevisa att det inte gick till så som PM säger, och det stärker indiciekedjan ännu mer. PM tvingas hålla fast vid en uppenbar/motbevisad lögn, ändra sin historia till en ny lögn, eller berätta sanningen. Vad av detta som sedan kan bevisas kan man i dagsläget inte veta, men vi vet då att PM ljuger, och det stärker som sagt indiciekedjan.
Men snälla, jag säger inte att bevis på styckning är direkt ett bevis på mord. Det känns som om jag argumenterar med mindre vetande.
Citera
2017-09-16, 23:07
  #23207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Nja, försöker bara utröna vad som faktiskt röde sig i huvudet på Madsen, om han inte hade bränsle att ta sig tillbaka, så kan det ses som att han faktiskt haft för avsikt att ta sitt liv kanske.
Vet inte om du kommer ihåg vår långa debatt om hur mycket bränsle motorn drog mm tidigare i tråden. Men med tanke på den väldigt stora bränsletanken och den lilla, lilla motorn så skulle han verkligen behöva vara på den allra, allra, allra sista slatten bränsle för att få slut på bränsle under den korta turen.

Jag är inte säker på att PM har nog exakt tankmätare för att kunna köra bränsletanken så tom och kunna korrekt skatta att bränslet faktiskt skulle räcka för att åtminstone ta sig ut till sin tänkta självmords-grav.
Citera
2017-09-16, 23:09
  #23208
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Det finns en anledning till att domstol betraktar det där som hörsägen. Bara för att Madsen sa det till polisen direkt efter att han blivit räddad betyder det inte att det är korrekt. Att Madsen visade tummen upp samt gav beskedet att allt var väl var väl inte heller en helt korrekt historieskrivning med tanke på vad vi nu vet om KW...

Vill PM skryta om sig själv så är det ju rimligt att tänka sig att PM själv uppgraderade "möjlig artikel i Wired" till att denna reporter som han sade sig ha svårt att komma ihåg namnet på skulle representera Wired.

Fast vi vet ju att K också svamlat om "Wired" inför sina vänner. Det är belagt. Så det är ett för stort sammanträffande att M också skulle ha ljugit ihop att K påstått att hon var utsänd från just "Wired". Självklart har K presenterat sig som det. Förmodligen visste hon även att M:s gamla kompanjon-turned-konkurrent Bengtsson hade en kontinuerlig blogg i Wired, vilket skulle göra M ännu mer intresserad av att få figurera i den blaskan...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in