Citat:
Det finns här på PU ett antal intressanta trådar om Rysslands propagandakrig och det ryska spridandet av fake news. Dock tycker jag forumet även kunde behöva en samlingsdiskussion om Kremls strävan att kontrollera historien, och om Putinregimens reaktioner, då andra historietolkningar än dess egen torgförs.
Som känt är stora fosterländska krigets minne och segern över Nazityskland en helt central del av Rysslands nationella identitet. Under den nuvarande regimen har krigets och segerns betydelse framhävts ytterligare, och att på något vis ifrågasätta den officiella versionen eller antyda att de hjältemodiga sovjettrupperna begick krigsförbrytelser är ett högmålsbrott i Kremls ögon. Reaktionerna på sociala medier låter inte vänta på sig i sådana fall.
Under de senaste veckorna har olika uppfattning om 1940-talets händelser fått det officiella Ryssland att ilskna till mot både Polen och de baltiska staterna. Polens president Andrzej Duda undertecknade i måndags (17 juli) en lagändring som förbjuder propaganda för kommunism och andra totalitära system. Förbudet gäller också minnesmärken på offentliga platser, utom gravmonument.
Enligt den polska tidningen Rzeczpospolita protesterade ryska UD i tisdags mot lagändringen, som i teorin gör att Polen kan avlägsna minnesmärken över sovjetarmén. Ryssland påminner om att 600.000 sovjetsoldater dog i Polen, och den nya lagen är därför en "fräck provokation".
http://www.rp.pl/Historia/170718988-...onej.html#ap-1
Ryssarna menar att de 1944-45 befriade Polen från nazisterna. De gillar inte att bli påminda om Molotov-Ribbentroppakten från 1939, där Tyskland och Sovjet delade upp Polen mellan sig, inte heller att polackerna betraktar den sovjetiska inmarschen 1944 som början på en ny ockupation, som skulle fortgå ända till 1980-talets slut.
Ryska försvarsdepartementet har på en speciell webbplats börjat publicera dokument från 1944. I sovjetarméns officiella rapporter berättas det hur polackerna tar emot sovjetarmén som befriare. (Som om det alls hade sänts rapporter av annat innehåll ...
)
http://poland1944.mil.ru/
Redan veckan innan hade Kreml blivit gramse på balterna. Nato hade publicerat en kortfilm om de baltiska partisanernas, eller "skogsbrödernas", verksamhet. Filmen inleds med en scen där soldater från KGB:s föregångare NKVD hamnar i lettiska partisaners bakhåll.
Forest Brothers - Fight for the Baltics
https://www.youtube.com/watch?v=h5rQ...ature=youtu.be
Rysslands beskickning i Nato anklagade på Twitter militäralliansen för att försköna ärolösa före detta SS-soldater. Rysslands vice premiärminister och förre Nato-ambassadör Dmitrij Rogozin ser filmen som ett bevis på kvarlevande nazism i Nato.
https://twitter.com/NATO/status/884769177906675712/
Ryska UD:s kommunikationschef Marija Zacharova hävdade på Facebook att skogsbröderna var fascister. Hon brast ut i hjärtskärande klagan över hur Nato förfalskar historien för att rubba resultaten från Nürnbergrättegången - detta måste få ett slut. Om idag (Stepan) Bandera är en hjälte och "skogsbröderna" Baltikums räddare, hur blir det väl i morgon? snyftade hon uppbragt.
https://www.facebook.com/maria.zakha...14029528361955
Efter Zacharova följde en hel rad gallsprängda tweets från ryska UD. Men litauerna blev inte svaret skyldiga. UD i Moskva fick ta emot ilskna meddelanden på sin Facebooksida, och litauiska UD publicerade på Twitter en översikt över skogsbrödernas kamp, som inletts på grund av Sovjettunionens "olagliga annektering, blodiga förtryck och grymma deportationer".
https://twitter.com/LT_MFA_Stratcom?...005297685.html
Sådana här historier har vi kunnat ta del av redan ett bra tag. Även på Flashback har det förts intressanta diskussioner - ni som följt med signaturen tverskoy erinrar er kanske hur han 2007 gjorde ett vältaligt försök till äreräddning av soldatmonumentet i Tallinn, alias Bronssoldaten. Alltjämt en mycket underhållande tråd tio år efteråt ....
(FB) Sovjetiska statyn i Estland
Vad väcker sådana här historietvister för tankar hos stamgästerna här på Rysslandsforumet, både sådana som är galna i Putin, sådana som hatar honom, och sådana som försöker ställa sig neutrala?
P.S. Jag utgick i mitt inlägg från denna artikel i Helsingin Sanomat.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005297685.html
Som känt är stora fosterländska krigets minne och segern över Nazityskland en helt central del av Rysslands nationella identitet. Under den nuvarande regimen har krigets och segerns betydelse framhävts ytterligare, och att på något vis ifrågasätta den officiella versionen eller antyda att de hjältemodiga sovjettrupperna begick krigsförbrytelser är ett högmålsbrott i Kremls ögon. Reaktionerna på sociala medier låter inte vänta på sig i sådana fall.
Under de senaste veckorna har olika uppfattning om 1940-talets händelser fått det officiella Ryssland att ilskna till mot både Polen och de baltiska staterna. Polens president Andrzej Duda undertecknade i måndags (17 juli) en lagändring som förbjuder propaganda för kommunism och andra totalitära system. Förbudet gäller också minnesmärken på offentliga platser, utom gravmonument.
Enligt den polska tidningen Rzeczpospolita protesterade ryska UD i tisdags mot lagändringen, som i teorin gör att Polen kan avlägsna minnesmärken över sovjetarmén. Ryssland påminner om att 600.000 sovjetsoldater dog i Polen, och den nya lagen är därför en "fräck provokation".
http://www.rp.pl/Historia/170718988-...onej.html#ap-1
Ryssarna menar att de 1944-45 befriade Polen från nazisterna. De gillar inte att bli påminda om Molotov-Ribbentroppakten från 1939, där Tyskland och Sovjet delade upp Polen mellan sig, inte heller att polackerna betraktar den sovjetiska inmarschen 1944 som början på en ny ockupation, som skulle fortgå ända till 1980-talets slut.
Ryska försvarsdepartementet har på en speciell webbplats börjat publicera dokument från 1944. I sovjetarméns officiella rapporter berättas det hur polackerna tar emot sovjetarmén som befriare. (Som om det alls hade sänts rapporter av annat innehåll ...
)http://poland1944.mil.ru/
Redan veckan innan hade Kreml blivit gramse på balterna. Nato hade publicerat en kortfilm om de baltiska partisanernas, eller "skogsbrödernas", verksamhet. Filmen inleds med en scen där soldater från KGB:s föregångare NKVD hamnar i lettiska partisaners bakhåll.
Forest Brothers - Fight for the Baltics
https://www.youtube.com/watch?v=h5rQ...ature=youtu.be
Rysslands beskickning i Nato anklagade på Twitter militäralliansen för att försköna ärolösa före detta SS-soldater. Rysslands vice premiärminister och förre Nato-ambassadör Dmitrij Rogozin ser filmen som ett bevis på kvarlevande nazism i Nato.
https://twitter.com/NATO/status/884769177906675712/
Ryska UD:s kommunikationschef Marija Zacharova hävdade på Facebook att skogsbröderna var fascister. Hon brast ut i hjärtskärande klagan över hur Nato förfalskar historien för att rubba resultaten från Nürnbergrättegången - detta måste få ett slut. Om idag (Stepan) Bandera är en hjälte och "skogsbröderna" Baltikums räddare, hur blir det väl i morgon? snyftade hon uppbragt.
https://www.facebook.com/maria.zakha...14029528361955
Efter Zacharova följde en hel rad gallsprängda tweets från ryska UD. Men litauerna blev inte svaret skyldiga. UD i Moskva fick ta emot ilskna meddelanden på sin Facebooksida, och litauiska UD publicerade på Twitter en översikt över skogsbrödernas kamp, som inletts på grund av Sovjettunionens "olagliga annektering, blodiga förtryck och grymma deportationer".
https://twitter.com/LT_MFA_Stratcom?...005297685.html
Sådana här historier har vi kunnat ta del av redan ett bra tag. Även på Flashback har det förts intressanta diskussioner - ni som följt med signaturen tverskoy erinrar er kanske hur han 2007 gjorde ett vältaligt försök till äreräddning av soldatmonumentet i Tallinn, alias Bronssoldaten. Alltjämt en mycket underhållande tråd tio år efteråt ....
(FB) Sovjetiska statyn i Estland
Vad väcker sådana här historietvister för tankar hos stamgästerna här på Rysslandsforumet, både sådana som är galna i Putin, sådana som hatar honom, och sådana som försöker ställa sig neutrala?
P.S. Jag utgick i mitt inlägg från denna artikel i Helsingin Sanomat.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005297685.html
All denna ofta abdsurda propaganda från Putinregiomen riktar sig FRÄMST mot den inhemska obildade och totalt okunniga befolkningen, de som inte vet nåt om omvärlden. Få utbildade ryssar tror på dravlet.
Att det sitter folk här, i det fria västeuropa som tror på det måste hänvisas till kuriosa och forskning om Local Villageidiots.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-10-05 kl. 20:54.
Senast redigerad av Ördög 2017-10-05 kl. 20:54.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-11-22 kl. 09:46.
Senast redigerad av Ördög 2017-11-22 kl. 09:46.
Citat:
Andas ut, lila du.En modig rysk 16-åring, Nikolaj Desiatnitjenko från sibiriska Novyj Urengoj, talade i söndags i tyska Förbundsdagen om krigets fasor. Han berättade fylld av medkänsla om en tysk soldat som togs till fånga vid Stalingrad och dog i ett fångläger.
Att på det här sättet visa mänskliga känslor för besegrade fiender 75 år efteråt är uppebarligen svårsmält för många "patriotiska" medborgare i HypokroSSijskaja Pederastsija. Grabben beskylls för att vara landsförrädare och för att släta över fascismens förbrytelser. Det höjs krav på en ordentlig inspektion av Desiatnitjenkos skola, där den unge mannen uppenbarligen lärt sig sådana dumheter.
I rättvisans namn bör framhållas att borgmästaren i Novyj Urengoj avvisar beskyllningarna att killen stöder fascism ...
... och att även Kreml tycker hatstormen är ogrundad.
Även om stormen ganska snart torde vara över, är reaktionerna på Desiatnitjenkos tal ett ovedersägligt bevis på den monstruösa nationella osäkerhet som råder bakom Putins potemkinkulisser.
http://www.dw.com/en/russian-student...rsy/a-41473621
http://www.bbc.com/news/world-europe-42066335
https://meduza.io/en/news/2017/11/21...nes-about-wwii
Att på det här sättet visa mänskliga känslor för besegrade fiender 75 år efteråt är uppebarligen svårsmält för många "patriotiska" medborgare i HypokroSSijskaja Pederastsija. Grabben beskylls för att vara landsförrädare och för att släta över fascismens förbrytelser. Det höjs krav på en ordentlig inspektion av Desiatnitjenkos skola, där den unge mannen uppenbarligen lärt sig sådana dumheter.
I rättvisans namn bör framhållas att borgmästaren i Novyj Urengoj avvisar beskyllningarna att killen stöder fascism ...
... och att även Kreml tycker hatstormen är ogrundad.
Även om stormen ganska snart torde vara över, är reaktionerna på Desiatnitjenkos tal ett ovedersägligt bevis på den monstruösa nationella osäkerhet som råder bakom Putins potemkinkulisser.
http://www.dw.com/en/russian-student...rsy/a-41473621
http://www.bbc.com/news/world-europe-42066335
https://meduza.io/en/news/2017/11/21...nes-about-wwii
Det låter som vilken som helst drev i Sverige.
T.ex. mot Janouch eller Hanif Bali.
Drevet (där och här) som skapat av ett handfull twittare och "opinionsbildare" och uppblåst av det goda västerländska MSM.
Både i Sverige och i Ryssland är det så att majoriteten don't give a fuck. Troligen inte ens känner till "skandalen".
Skillnaden är att Löfven hetsar upp drevet, medan Kreml försöker tona ner det
En liten anekdot att tillfoga denna tråd, som nog annars verkar vara ganska bortglömd.
Med anledning av Natos 70-årspartaj har Jens Stoltenberg talat i kongressen i Washington och understrukit hur viktigt det är med sådana allianser, med tanke på bovar som Hitler, Stalin och Islamiska staten.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...rkere-russland
Aj aj, Jens, nu trampade du på mången öm tå därborta i Hypkrossijskaja Pederastsija! Vice utrikesminister Grusjko (jag vet inte om hans namn är en avledning av ordet grusja, som betyder päron, men det skulle inte direkt förvåna mig) menar att norrbaggarna "rodnar av skam" över en dylik jämförelse. Och kommunistveteranen Ziuganov reagerar ännu häftigare och påminner hur Norge samarbetade med Nazityskland och hjälpte till att förtrycka Sovjetunionen.
(Jag har inte sökt upp påståendet i rysk originalversion, kanske nyanserna inte går fram i den engelska översättningen?)
https://www.rt.com/russia/455564-nat...ssia-reaction/
Med anledning av Natos 70-årspartaj har Jens Stoltenberg talat i kongressen i Washington och understrukit hur viktigt det är med sådana allianser, med tanke på bovar som Hitler, Stalin och Islamiska staten.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...rkere-russland
Citat:
– Hitler kunne ikke bli stoppet med en fredfull protest. Stalin kunne ikke blitt stoppet med ord, og IS kan ikke bekjempes med dialog, sa Stoltenberg, og sikter til at medlemslandenes økonomiske bidrag til NATO er svært viktig.
– At de allierte må bruke mer penger på forsvar har vært den klare beskjeden fra president Donald Trump, og denne beskjeden har hatt stor betydning.
Når Stoltenberg sa det, reiste republikanerne seg raskt for å applaudere, men demokratene var noe mer avventende.
– At de allierte må bruke mer penger på forsvar har vært den klare beskjeden fra president Donald Trump, og denne beskjeden har hatt stor betydning.
Når Stoltenberg sa det, reiste republikanerne seg raskt for å applaudere, men demokratene var noe mer avventende.
Aj aj, Jens, nu trampade du på mången öm tå därborta i Hypkrossijskaja Pederastsija! Vice utrikesminister Grusjko (jag vet inte om hans namn är en avledning av ordet grusja, som betyder päron, men det skulle inte direkt förvåna mig) menar att norrbaggarna "rodnar av skam" över en dylik jämförelse. Och kommunistveteranen Ziuganov reagerar ännu häftigare och påminner hur Norge samarbetade med Nazityskland och hjälpte till att förtrycka Sovjetunionen.
(Jag har inte sökt upp påståendet i rysk originalversion, kanske nyanserna inte går fram i den engelska översättningen?)https://www.rt.com/russia/455564-nat...ssia-reaction/
Citat:
People in Norway are "burning with shame" from Stoltenberg's words, as the Red Army played a significant part in the country's liberation from Nazis, Russian Deputy Foreign Minister Alexander Grushko said, pointing out that Stoltenberg himself is Norwegian.
The leader of the Russian Communist Party, Gennady Zyuganov, went further calling Stoltenberg "provocateur" and reminded him that the Norwegian government collaborated with Nazi Germany during the Second World War.
"Mr Stoltenberg may have forgotten that his country collaborated with Hitler, helping him oppress Europe and the Soviet Union," Zyuganov said.
In October 1944, the Red Army freed Finnmark, the northernmost county of Norway, from the German forces. Nearly 2,900 Soviet soldiers died in Norway during the conflict.
The leader of the Russian Communist Party, Gennady Zyuganov, went further calling Stoltenberg "provocateur" and reminded him that the Norwegian government collaborated with Nazi Germany during the Second World War.
"Mr Stoltenberg may have forgotten that his country collaborated with Hitler, helping him oppress Europe and the Soviet Union," Zyuganov said.
In October 1944, the Red Army freed Finnmark, the northernmost county of Norway, from the German forces. Nearly 2,900 Soviet soldiers died in Norway during the conflict.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-04-04 kl. 22:12.
Senast redigerad av Ördög 2019-04-04 kl. 22:12.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
