2017-09-30, 09:37
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Häromdagen kom ett lysande exempel på hur officiella representanter för Ryssland fortfarande försöker skriva om historien. En statsvetare, Dmitrij Soloninkov, har uttalat sig om de finsk-ugriska språken.
Jag vill veta på vilka grunder du kallar Soloninkov en "oficiell representant för Ryssland"? För att han är statsvetare? Är i så fall alla statsvetare i Sverige "officiella representanter för Sverige"?

Det här låter snarare som ett lysande exempel på hur forumdebattörer i Sverige försöker smutskasta Ryssland. Givetvis har någon rysk statsvetare någon gång sagt något dumt. Än sen? Skall vi räkna hur många gånger det hänt att någon svensk statsvetare sagt något dumt?
Citera
2017-09-30, 14:25
  #14
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det finns här på PU ett antal intressanta trådar om Rysslands propagandakrig och det ryska spridandet av fake news. Dock tycker jag forumet även kunde behöva en samlingsdiskussion om Kremls strävan att kontrollera historien, och om Putinregimens reaktioner, då andra historietolkningar än dess egen torgförs.

Som känt är stora fosterländska krigets minne och segern över Nazityskland en helt central del av Rysslands nationella identitet. Under den nuvarande regimen har krigets och segerns betydelse framhävts ytterligare, och att på något vis ifrågasätta den officiella versionen eller antyda att de hjältemodiga sovjettrupperna begick krigsförbrytelser är ett högmålsbrott i Kremls ögon. Reaktionerna på sociala medier låter inte vänta på sig i sådana fall.

Under de senaste veckorna har olika uppfattning om 1940-talets händelser fått det officiella Ryssland att ilskna till mot både Polen och de baltiska staterna. Polens president Andrzej Duda undertecknade i måndags (17 juli) en lagändring som förbjuder propaganda för kommunism och andra totalitära system. Förbudet gäller också minnesmärken på offentliga platser, utom gravmonument.

Enligt den polska tidningen Rzeczpospolita protesterade ryska UD i tisdags mot lagändringen, som i teorin gör att Polen kan avlägsna minnesmärken över sovjetarmén. Ryssland påminner om att 600.000 sovjetsoldater dog i Polen, och den nya lagen är därför en "fräck provokation".

http://www.rp.pl/Historia/170718988-...onej.html#ap-1

Ryssarna menar att de 1944-45 befriade Polen från nazisterna. De gillar inte att bli påminda om Molotov-Ribbentroppakten från 1939, där Tyskland och Sovjet delade upp Polen mellan sig, inte heller att polackerna betraktar den sovjetiska inmarschen 1944 som början på en ny ockupation, som skulle fortgå ända till 1980-talets slut.

Ryska försvarsdepartementet har på en speciell webbplats börjat publicera dokument från 1944. I sovjetarméns officiella rapporter berättas det hur polackerna tar emot sovjetarmén som befriare. (Som om det alls hade sänts rapporter av annat innehåll ... )

http://poland1944.mil.ru/

Redan veckan innan hade Kreml blivit gramse på balterna. Nato hade publicerat en kortfilm om de baltiska partisanernas, eller "skogsbrödernas", verksamhet. Filmen inleds med en scen där soldater från KGB:s föregångare NKVD hamnar i lettiska partisaners bakhåll.

Forest Brothers - Fight for the Baltics
https://www.youtube.com/watch?v=h5rQ...ature=youtu.be

Rysslands beskickning i Nato anklagade på Twitter militäralliansen för att försköna ärolösa före detta SS-soldater. Rysslands vice premiärminister och förre Nato-ambassadör Dmitrij Rogozin ser filmen som ett bevis på kvarlevande nazism i Nato.

https://twitter.com/NATO/status/884769177906675712/



Ryska UD:s kommunikationschef Marija Zacharova hävdade på Facebook att skogsbröderna var fascister. Hon brast ut i hjärtskärande klagan över hur Nato förfalskar historien för att rubba resultaten från Nürnbergrättegången - detta måste få ett slut. Om idag (Stepan) Bandera är en hjälte och "skogsbröderna" Baltikums räddare, hur blir det väl i morgon? snyftade hon uppbragt.

https://www.facebook.com/maria.zakha...14029528361955

Efter Zacharova följde en hel rad gallsprängda tweets från ryska UD. Men litauerna blev inte svaret skyldiga. UD i Moskva fick ta emot ilskna meddelanden på sin Facebooksida, och litauiska UD publicerade på Twitter en översikt över skogsbrödernas kamp, som inletts på grund av Sovjettunionens "olagliga annektering, blodiga förtryck och grymma deportationer".

https://twitter.com/LT_MFA_Stratcom?...005297685.html

Sådana här historier har vi kunnat ta del av redan ett bra tag. Även på Flashback har det förts intressanta diskussioner - ni som följt med signaturen tverskoy erinrar er kanske hur han 2007 gjorde ett vältaligt försök till äreräddning av soldatmonumentet i Tallinn, alias Bronssoldaten. Alltjämt en mycket underhållande tråd tio år efteråt ....

(FB) Sovjetiska statyn i Estland

Vad väcker sådana här historietvister för tankar hos stamgästerna här på Rysslandsforumet, både sådana som är galna i Putin, sådana som hatar honom, och sådana som försöker ställa sig neutrala?

P.S. Jag utgick i mitt inlägg från denna artikel i Helsingin Sanomat.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005297685.html

All denna ofta abdsurda propaganda från Putinregiomen riktar sig FRÄMST mot den inhemska obildade och totalt okunniga befolkningen, de som inte vet nåt om omvärlden. Få utbildade ryssar tror på dravlet.

Att det sitter folk här, i det fria västeuropa som tror på det måste hänvisas till kuriosa och forskning om Local Villageidiots.
Citera
2017-10-01, 01:38
  #15
Medlem
En kanadensisk historiker förklarar historieförfalskningen om Sovjets pakt med Tyskland. Polen kritiseras. Landet tog en del av Tjeckoslovakien och hade också en pakt med Tyskland. Här talas om många pakter. En läsvärd artikel om den historia som förlorats i väst och informationen kommer från en kanadensisk intellektuell, inte från Ryssland.

Citat:
The Munich pact of September 29, 1938, paved the way for Nazi Germany's dominance in Europe and its march eastward, Canadian professor Michael Jabara Carley told Sputnik. Present day efforts to re-write the history of WWII in the West is an attempt to justify grave mistakes committed by European states and pin all the blame on Russia.

Carley noted that the Soviet Union had pushed ahead with the plan to create an anti-Nazi coalition since December 1933.

"For nearly six years the Soviet government worked tirelessly to promote collective security in Europe," the Canadian professor highlighted. "Soviet policy was in effect a proposal to recreate the anti-German Entente of World War I, including fascist Italy."

"Time after time the Polish government, and most notably the Polish foreign minister, Józef Beck, intervened to block Soviet efforts to build an anti-Nazi alliance," he highlighted.

On January 26, 1934, Warsaw signed a non-aggression pact with Nazi Germany, while "in 1938 Poland was Hitler's accomplice in dismembering Czechoslovakia before becoming Hitler's victim in 1939," the professor pointed out referring to Poland's occupation of Zaolzie in October 1938.

The German-Soviet non-aggression treaty struck on August 23, 1939, has repeatedly come under heavy criticism from Western historians [...]

The first on the list is Poland (1934), next came Great Britain, who concluded the Anglo-German Naval Pact in 1935 and inked the Munich Agreement with Berlin in 1938 together with Paris and Rome.

The German-Romanian deal for economic cooperation was signed on March 23, 1939. About two months later, in May, Denmark struck its non-aggression pact with Hitler.

[...] (the Cold War having in fact begun in November 1917) [...]

https://sputniknews.com/analysis/201...ce-italy-nazi/
Citera
2017-10-02, 18:30
  #16
Moderator
vfs avatar
Skärpning nu, varningar utdelade, G-Kill och Draken55 kan tjafsa i pm, inte i tråden/Mod
Citera
2017-10-04, 21:57
  #17
Medlem
tverskoys avatar
Jag skulle vilja se vad Ördog tycker om finska soldater i SS uniform under WW2.
Citera
2017-10-05, 20:09
  #18
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag skulle vilja se vad Ördog tycker om finska soldater i SS uniform under WW2.

Och jag skulle vilja se vad tverskojaren tycker om de sovjetiska bombflygare som den 30 novamber 1939 flög in över Helsingfors för att släppa ner sin last över civilbefolkningen, till exempel 7-åriga Armi Hillevi Metsäpelto ...

https://vk.com/wall-75361481_30615

... eller hur tverskojaren ser på de sovjetiska partisatanister som mördade finska kvinnor och barn i Viianki, Lokka, Seitajärvi och andra ödemarksbyar. När de kom tillbaka till sina egna diktade de upp de mest fantasifulla sagor om hur många "fascistiska baser" de förstört och hur många "fascistsoldater" de dödat, och de belönades med äretitlar och medaljer och annat krimskrams.

http://www.uni-ulm.de/LiLL/3.0/E/3.3...partisans.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...nd_and_Karelia
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=85874
https://commons.wikimedia.org/wiki/C...viet_Partisans
Citat:
--- almost two-thirds of the attacks targeted civilians, killing 200 and injuring 50, mostly women, children and elderly. On one occasion in the small village the partisans murdered all civilians, leaving no witnesses to the atrocities. One such incident was the attack of Lämsänkylä [in] Kuusamo on July 18, 1943, in which the partisans attacked a lonely house and killed all of the seven civilians there, including a six-month-old baby and a three-year-old child, before fleeing.

Nej, jag har ingwn förskönad bild av vad de finska SS-soldaterna gjorde. Men det var krig då, och grymheter är en ofrånkomlig del av varje krig. Det är därför vi ska undvika att det uppstår några fler krig, eller hur?

Men i alla händelser har Finland och Baltikum ingen orsak att skämmas över SS-soldaterna så länge partisatanisterna dyrkas som hjältar i Putleristan, och alla försök att nyansera bilden av deras bravader får Kremls propagandamaskineri att gå upp i högvarv med sina hysteriska utfall om "historieförfalskning", "russofobi", "fascism" och fan och hans moster.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-10-05 kl. 20:54.
Citera
2017-11-22, 09:41
  #19
Medlem
Ördögs avatar
En modig rysk 16-åring, Nikolaj Desiatnitjenko från sibiriska Novyj Urengoj, talade i söndags i tyska Förbundsdagen om krigets fasor. Han berättade fylld av medkänsla om en tysk soldat som togs till fånga vid Stalingrad och dog i ett fångläger.

Att på det här sättet visa mänskliga känslor för besegrade fiender 75 år efteråt är uppebarligen svårsmält för många "patriotiska" medborgare i HypokroSSijskaja Pederastsija. Grabben beskylls för att vara landsförrädare och för att släta över fascismens förbrytelser. Det höjs krav på en ordentlig inspektion av Desiatnitjenkos skola, där den unge mannen uppenbarligen lärt sig sådana dumheter.

Citat:
The dialogue grew especially heated on social media, with some people accusing Desyatnichenko of treason. The main allegation was that Desyatnichenko commiserated with a German soldier whose army had begun a war of aggression. The fact that Russia this month is commemorating the 75th anniversary of the Soviet counteroffensive in Stalingrad seemed to fuel emotions even more.

The case quickly took on political and legal dimensions. Lawmakers in a Russian local parliament asked prosecutors to examine whether this was a case of belittling Nazi crimes. The Novy Urengoy city administration called for an investigation at the boy's high school.

I rättvisans namn bör framhållas att borgmästaren i Novyj Urengoj avvisar beskyllningarna att killen stöder fascism ...
Citat:
The mayor of Novy Urengoy has also defended Desyatnichenko’s speech, rejecting allegations that his remarks in any way support fascism.
... och att även Kreml tycker hatstormen är ogrundad.
Citat:
"We believe it is wrong to accuse [Desyatnichenko] of evil intentions or Nazi propaganda," said President Vladimir Putin's press spokesman, Dmitry Peskov, adding that the uproar in a case that didn't warrant any reaction from the Kremlin was off-putting. Anna Kuznetsova, Putin's commissioner for human rights, also backed the young student, arguing that "agitation and debasement" don't further patriotism.

Även om stormen ganska snart torde vara över, är reaktionerna på Desiatnitjenkos tal ett ovedersägligt bevis på den monstruösa nationella osäkerhet som råder bakom Putins potemkinkulisser.

http://www.dw.com/en/russian-student...rsy/a-41473621
http://www.bbc.com/news/world-europe-42066335
https://meduza.io/en/news/2017/11/21...nes-about-wwii
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-11-22 kl. 09:46.
Citera
2017-11-22, 11:26
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
En modig rysk 16-åring, Nikolaj Desiatnitjenko från sibiriska Novyj Urengoj, talade i söndags i tyska Förbundsdagen om krigets fasor. Han berättade fylld av medkänsla om en tysk soldat som togs till fånga vid Stalingrad och dog i ett fångläger.

Att på det här sättet visa mänskliga känslor för besegrade fiender 75 år efteråt är uppebarligen svårsmält för många "patriotiska" medborgare i HypokroSSijskaja Pederastsija. Grabben beskylls för att vara landsförrädare och för att släta över fascismens förbrytelser. Det höjs krav på en ordentlig inspektion av Desiatnitjenkos skola, där den unge mannen uppenbarligen lärt sig sådana dumheter.



I rättvisans namn bör framhållas att borgmästaren i Novyj Urengoj avvisar beskyllningarna att killen stöder fascism ...

... och att även Kreml tycker hatstormen är ogrundad.


Även om stormen ganska snart torde vara över, är reaktionerna på Desiatnitjenkos tal ett ovedersägligt bevis på den monstruösa nationella osäkerhet som råder bakom Putins potemkinkulisser.

http://www.dw.com/en/russian-student...rsy/a-41473621
http://www.bbc.com/news/world-europe-42066335
https://meduza.io/en/news/2017/11/21...nes-about-wwii

Är det inte snarare ett bevis på att denna typ av diskussion är tillåten i Ryssland och att det finns ett element av demokrati där? Det är väl inget konstigt att vissa människor tappar koncepterna på sociala medier och att alla lokala politiska församlingar (även i Sverige och Finland) innehåller en del enkelspåriga idioter som försöker vinna billiga poäng hos populasen? Högre makter i Ryssland verkar ju försvara den unge mannen.
Citera
2017-11-22, 12:20
  #21
Medlem
Jag förstår inte riktigt vad det här ärendet har i denna tråd att göra. Kreml försvarar ju studenten:

Citat:
В Кремле считают неверным обвинять выступавшего в бундестаге российского школьника в пропаганде нацизма, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. [..]

«В данном случае, совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить. Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого, очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в бундестаге. (...) Обвинять его в каком-то злом умысле, тем более пропаганде нацизма, во всех смертных грехах, считаю неверным», — сказал Песков.

Översatt:

Citat:
Kreml anser det fel att anklaga den ryska studenten som talade i förbundsdagen för att ha försvarat nazism, sade Rysslands presidents presssekreterare Dmitri Peskov:

"I det här fallet är det helt oförståeligt att en sådan agiterad uppståndelse uppstått. Självklart menade studenten inte något dåligt, det är uppenbart att han var oerhört nervös när han talade i förbundsdagen. (...) Jag anser det helt felaktigt att beskylla honom för några onda avsikter, och speciellt - av alla dödssynder - för att ha propagerat för nazism", sade Peskov.
https://lenta.ru/news/2017/11/21/pomilovat/

Men, som sagt, det är ju ett utmärkt exempel på att det pågår en livlig debatt i Ryssland, precis som i andra demokratier.
Citera
2017-11-22, 13:19
  #22
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
En modig rysk 16-åring, Nikolaj Desiatnitjenko från sibiriska Novyj Urengoj, talade i söndags i tyska Förbundsdagen om krigets fasor. Han berättade fylld av medkänsla om en tysk soldat som togs till fånga vid Stalingrad och dog i ett fångläger.

Att på det här sättet visa mänskliga känslor för besegrade fiender 75 år efteråt är uppebarligen svårsmält för många "patriotiska" medborgare i HypokroSSijskaja Pederastsija. Grabben beskylls för att vara landsförrädare och för att släta över fascismens förbrytelser. Det höjs krav på en ordentlig inspektion av Desiatnitjenkos skola, där den unge mannen uppenbarligen lärt sig sådana dumheter.



I rättvisans namn bör framhållas att borgmästaren i Novyj Urengoj avvisar beskyllningarna att killen stöder fascism ...

... och att även Kreml tycker hatstormen är ogrundad.


Även om stormen ganska snart torde vara över, är reaktionerna på Desiatnitjenkos tal ett ovedersägligt bevis på den monstruösa nationella osäkerhet som råder bakom Putins potemkinkulisser.

http://www.dw.com/en/russian-student...rsy/a-41473621
http://www.bbc.com/news/world-europe-42066335
https://meduza.io/en/news/2017/11/21...nes-about-wwii
Andas ut, lila du.


Det låter som vilken som helst drev i Sverige.
T.ex. mot Janouch eller Hanif Bali.

Drevet (där och här) som skapat av ett handfull twittare och "opinionsbildare" och uppblåst av det goda västerländska MSM.
Både i Sverige och i Ryssland är det så att majoriteten don't give a fuck. Troligen inte ens känner till "skandalen".

Skillnaden är att Löfven hetsar upp drevet, medan Kreml försöker tona ner det
Citera
2017-11-22, 16:26
  #23
Medlem
Ja att Ryssland är en diktatur som om än nödtorftigt försöker dölja det med att tillåta lite "ofarlig kritik" av det ruttna ryska systemet är ju uppenbart för dom flesta. Det är hur Ryssland agerar vid större och mer frekvent kritik från oppositionella eller ryssar i allmänhet som är trötta på systemet som Putins diktatur visar sin fula nuna. Eftersom ingen politisk rättssäkerhet finns i landet så är allt förbjudet som kan hota Putins korrupta styre. Ett arv från kommunisttidens som likt mycket annat från den gamla onda tiden dammats av, särskilt när befolkningen börjat bli lite besvärlig och ifrågasättande. Att säga att Ryssland är en demokrati är helt enkelt att riskera dumförklara sig själv. Alla vet ju att det är en stor fet lögn.
Citera
2019-04-04, 21:43
  #24
Medlem
Ördögs avatar
En liten anekdot att tillfoga denna tråd, som nog annars verkar vara ganska bortglömd.

Med anledning av Natos 70-årspartaj har Jens Stoltenberg talat i kongressen i Washington och understrukit hur viktigt det är med sådana allianser, med tanke på bovar som Hitler, Stalin och Islamiska staten.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...rkere-russland
Citat:
– Hitler kunne ikke bli stoppet med en fredfull protest. Stalin kunne ikke blitt stoppet med ord, og IS kan ikke bekjempes med dialog, sa Stoltenberg, og sikter til at medlemslandenes økonomiske bidrag til NATO er svært viktig.

– At de allierte må bruke mer penger på forsvar har vært den klare beskjeden fra president Donald Trump, og denne beskjeden har hatt stor betydning.

Når Stoltenberg sa det, reiste republikanerne seg raskt for å applaudere, men demokratene var noe mer avventende.

Aj aj, Jens, nu trampade du på mången öm tå därborta i Hypkrossijskaja Pederastsija! Vice utrikesminister Grusjko (jag vet inte om hans namn är en avledning av ordet grusja, som betyder päron, men det skulle inte direkt förvåna mig) menar att norrbaggarna "rodnar av skam" över en dylik jämförelse. Och kommunistveteranen Ziuganov reagerar ännu häftigare och påminner hur Norge samarbetade med Nazityskland och hjälpte till att förtrycka Sovjetunionen. (Jag har inte sökt upp påståendet i rysk originalversion, kanske nyanserna inte går fram i den engelska översättningen?)

https://www.rt.com/russia/455564-nat...ssia-reaction/
Citat:
People in Norway are "burning with shame" from Stoltenberg's words, as the Red Army played a significant part in the country's liberation from Nazis, Russian Deputy Foreign Minister Alexander Grushko said, pointing out that Stoltenberg himself is Norwegian.

The leader of the Russian Communist Party, Gennady Zyuganov, went further calling Stoltenberg "provocateur" and reminded him that the Norwegian government collaborated with Nazi Germany during the Second World War.

"Mr Stoltenberg may have forgotten that his country collaborated with Hitler, helping him oppress Europe and the Soviet Union," Zyuganov said.

In October 1944, the Red Army freed Finnmark, the northernmost county of Norway, from the German forces. Nearly 2,900 Soviet soldiers died in Norway during the conflict.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-04-04 kl. 22:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in