Misstänkt ubåt på botten i Gävle Hamn (10/7-17)

Det som blir konstigt med detta är att försvaret inte kan/vill säga mer än de gör. De kanske vet att det är en egen farkost eller att det var en rysk. Vad vet jag. Men att säga att det bedömer att det inte är en undervattensfarkost utan vidare motivering blir lite löjligt tycker jag. Vad är det i så fall? En jävligt udda formad container som på kort tid magiskt försvann och inte hittades igen? Jag är inte jättebenägen att tro på att allt som rör sig är undervattensfarkoster men i detta fall tycker jag att mycket pekar på det. Om det är deras egen så hade det varit bättre att vara tyst.

En inte helt orimlig förklaring är att det exempelvis är nåt så enkelt som en båt! En halvstor båt som sjunkit och flyter runt med strömmarna.. Troligt? Nja.. Men det kan mycket väl vara det. Flyter runt en jäkla massa skräp i vattnen. Övergivna halvsjunkna mindre båtar kan hittas här och var i vikar. Låg en övergiven mindre segelbåt som var mestadels vattenfylld i närheten av badplatsen där jag bor för några år sedan. Halvt kapsejsad låg den och skavde mot en liten grynna inne bland vassen. Kan också bara nån annan typ av skräp. Container ser det inte ut som, men sonarbilden skulle mycket väl kunna föreställa en sjunken mindre fiskebåt eller motsv.

En annan förklaring är att det är en typ av dykfarkost som är svensk. Eller tillhör allierad nation. (I så fall vill försvaret såklart inte säga det rakt ut högt).

En tredje förklaring? Man vet inte med säkerhet.. Då är det dumt att tvärsäkert gå ut och påstå att det är en främmande ubåt!

Försvaret lägger inte alla handlingar på bordet. Dels på grund av sekretess. Men också för att det faktiskt inte spelar någon som helst roll. Människor är inte intresserade av fakta. De som inte tror på vad försvaret säger kommer inte att bli omvända av att Försvarsmakten lägger alla handlingar på bordet! Tvärt om kommer det bara att mata ännu fler troll som börjar skrika.. Så för försvarets del är det lika bra att bara svara så kortfattat och enkelt som möjligt. Spelar som sagt trots allt ingen roll, tråkigt men sant..

Håller med om att det kan vara en båt. Men jag tycker det verkar osannolikt att en så relativt stor båt skulle flutit från området på en timme. Och i så fall hade man väl rimligen letat på båten för att försäkra sig om att man var rätt ute. Jag tycker det spelar stor roll vad det var då det skulle kunna vara en del i deras krigsförberedelser. Om det varit en egen farkost borde man ju inte sagt något istället. Jag tycker försvaret ska nagelfaras vad det gäller sådant här efter man uppenbart varit rätt inkompetent på området länge.

Det håller jag med om också. Tidsaspekten talar kanske emot en sjunken liten fiskebåt men det går inte till 100 att utesluta.

Huruvida det är en rysk farkost är lite svårt att avgöra utifrån sonarbilden. Skulle kunna va absolut!

Dråpligt att intelligentsian i tråden fortsätter att yra om en ubåt i Gävle hamn när försvarsmakten tydligt klargjort att det inte var det:


https://www.gd.se/2023-03-30/exklusi...vattensfarkost

31 mars:

Försvarsmakten uppgav initialt att de utrett en misstänkt kränkning men att slutsatserna är sekretessbelagda. Men nu vänder dem och väljer att kommentera.

– Nu när det blivit så stort igen... för några dagar sedan kommenterade vi inte det här. Nu säger jag detta till dig för att vi vill vara tydliga när det här nu fått så mycket uppmärksamhet. Bedömningen kvarstår och vi är trygga i den, säger Jimmie Adamsson till Gefle Dagblad.

Nils-Ove Jansson hävdar fortsatt att måtten utifrån en ekolodsbild från Gävle hamn är bevis för hans påståenden.

– Nej, jag vill påstå att det inte finns någon annan förklaring än den jag har skrivit. Den står jag fast vid, säger Nils-Ove Jansson, till tidningen.
Hör Nils-Ove Jansson om varför han menar en rysk undervattensfarkost varit i Gävle hamn:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ga...nfarkostfragan

En tok som menar att måttt(och tydligen osäkra sådana eftersom marinen inte anser det inte gäller en ubåt överhuvudtaget) bevisar ubåts härkomst.

3 inslag SVT 19 april 2023

Ryssland använder civila fartyg för att kartlägga nordiska ledningar för gas, el och datatrafik, och annan viktigt infrastruktur.
Med hjälp av dataanalyser, avlyssnad radiokommunikation och underrättelsekällor har 50 misstänkta ryska spionfartyg som rört sig i nordiska vatten identifierats, enligt Uppdrag Granskning.

https://sverigesradio.se/artikel/svt...nergiledningar

Av 50 kartlagda misstänkta ryska spionfartyg har 27 rört sig i svenska vatten och besökt åtta svenska hamnar, däribland Gävle, Landskrona, Norrköping och Kalmar.

Det visar SVT-programmet Uppdrag Granskning, som i samarbete med de nordiska public service-bolagen kartlagt ryska civila fisketrålare, fraktfartyg och yachter som misstänks användas för att spionera på nordisk viktig infrastruktur.

https://sverigesradio.se/artikel/svt...g-aven-i-gavle

Ryska civila fartyg används för att spionera på nordisk infrastruktur, bland annat utanför Gävles kust – det visar en granskning som SVT-programmet Uppdrag Granskning gjort i samarbete med de nordiska public service-bolag NRK, DR och Yle. ”De poserar som ett forskningsfartyg men är egentligen ett marinfartyg”, säger Maria Georgieva, en av journalisterna bakom granskningen.

”Gävle hamn är en betydande hamn”, säger Jimmie Adamsson, presskontakt på Marinen.

https://sverigesradio.se/artikel/mar...betydande-hamn

Ja, mått KAN bevisa härkomst. Det finns typer (de flesta av den här sortens ubåt/dykbåt, skulle jag tro) som har så pass unika mått att man kan avgöra vilken det rör sig om. Vilka länder som har vilka typer, och hur många, har alla länder i området koll på. Finns den bara i två exemplar och i ett land, ja, då är det ju inte så svårt att lista ut vems den är.
I det här fallet säger jag inte att det är ubåt, container, Estonia, Atlantis, eller något annat. Jag säger bara att det går att lista ut härkomst med tillräckligt bra data att analysera.

Med bra data ja. Endast mått räcker inte, flera okända kan ha ungefär samma mått

https://www.gd.se/2023-03-30/exklusi...vattensfarkost


Vad är det du har svårt att förstå?

Med mått avses längd, höjd, storlek på olika delar av den. Delmått som ger en form, med andra ord. Det kan man komma långt med för identifikation. Självklart menas inte bara längden, och det krävs en hyffsad sonar med tillräckligt bra upplösning, och inte det billigaste skräpet från Jula.