2017-07-12, 12:09
  #253
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sargasso
Om de nu muddrat och gjort hamnen bättre så är det väl självklart att även Ryssland och övriga länder i EU samt USA behöver komma dit och mäta in hamnen för att justera deras kartor! Så det är bara märkligt att inte försvaret är där och spanar eller hindrar dem!

USA har Sverige som samarbetspartner, de behöver inte mäta in våra hamnar. Dom är välkomna ändå. Ryssland är det enda land i världen som har invasionsplaner för Sverige.
Citera
2017-07-12, 12:16
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Beviskraven är extrema av politiska orsaker. Man måste dra upp den på land och förevisa en ryss i alla TV kanaler. Till och med då kommer vi att möta förnekare. På Vaxholms fästning har de just nu en utställning om Horsfjärdsincidenten. Se den om ni har möjlighet.

Det framgår ganska tydligt att de inte vill ha upp den till ytan, absolut inte vågade skada någon och att det var jävligt skönt när den smet ut. Några vill dock bränna av en minlinje men förhindrades. Många var mycket rädda för ryssen då och det är man än i dag.

Det kanske är klokt ryssen skulle utan tvekan hämnas. Kan de skjuta ner ett Holländskt trafikflygplan så kan de sänka Gotlandsfärjan.

Det är inte bara propaganda du för fram. Det är även konspirationsteorier. Och sen lite trams på slutet.
Citera
2017-07-12, 12:44
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filterbubbla
Om militären upptäcker och stoppar en främmande ubåt när intrånget pågår så har försvaret inte vunnit någonting. Intrånget har ju redan hänt och skadan är skedd. Man har istället avslöjat vid vilken tidpunkt och plats man upptäcker intrång, och hur man skulle agera vid ett intrång i skarpt läge. Detta är ett högt pris att betala.

Om militären istället upptäcker ett intrång och studerar hur det genomförs utan att avslöja att man upptäckt inkräktaren, så kan man lära sig om motståndarens utrustning, numerär och taktik. Man kan finslipa och anpassa sin egen taktik för ett skarpt läge utan att avslöja för motståndaren var och när man tänker ingripa.

Det är helt enkelt mycket smartare att bara titta på.

Med tanke på vad jag vet om svenskt ubåtsförsvar så är det här det scenario jag tror på.
Om militären upptäcker främmande ubåt och låter främmande makt få veta om det så har försvaret visst vunnit något. Och man har ju per definition då inte avslöjat hur man skulle agera i skarpt läge.

Det är skillnad på att klaga på att ubåt lokaliserats och att avslöja när/var upptäckten gjordes och hur mycket signalspaning man lyckades med.
Citera
2017-07-12, 13:25
  #256
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
1. Ryssarna har säkert hemliga miniubåtar som man (a) inte exakt vet måtten på.(b) Att sitta och studera gamla "Triton" ger inget.

2. Självklart övar Ryssarna i Svensk skärgård. Under Sovjet var det ett sorts exampensprov att kunna gå in och lägga sig i Svenska hamnar. Det börjar nog ta fart igen.

3. Jag hoppas att Ryssarna ökar aktiviteten för då tvingas vår sosse-regim lägga mer på försvar och det minskar på det förödande VALFLÄSKET.

4.Off topic är jag förbannad på att detta förbannade VALFLÄSK läggs fram först till hösten 2017 och våren 2018, samma mönster inför varje val.

5. Militären måste kunna sjunkbomba (a) direkt eller få kontakt med antiubåtsgranater typ MALIN eller ELMA. Jag hoppas att (b) SD kan vinna något politiskt på oredan och att vi blir bespottade av främmande makt.

1a Nej.
1b Jo, om man med säkerhet vill säga vad det inte är finns det en upenbar poäng med att studera just precis det.

2. Nej, det är absolut inte självklart. Den sortens "examensprov" är en myt av samma slag som "spetznas" med slipade tänder.

3. Du får nog definiera 'aktivitet' här, men samtidigt kanske inte förutsätta att alla släpspår efter ankare på botten är lämningar från ryska miniubåtar.

4. Det är så valfläsk fungerar.

5a Jag föredrar nog snarare att försvarsmakten ser till att dess agerande är korrekt innan de spränger spöken.
5b Jimpan skulle nog kunna släppa upp en miniubåt i stjärten mot lite mer "kampanjbidrag" österifrån.

Slutsats: Du har ingen aning om vad du pratar om, så sluta diskutera i den här avdelningen eller radera ditt konto.
Citera
2017-07-12, 13:27
  #257
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkka
Putin drog igång miniubåtsprojekten igen
2015. Nån version på triton-2 eller nyare utveckling låter ganska rimligt, om det nu var en ubåt.

Ahaaaa, det är du som postar bilden på Triton-NN överallt så fort någon kör vattenskoter i skärgården.
Citera
2017-07-12, 13:34
  #258
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhenAllLightDies
Få fatt och få fatt....hur många knop gör en sån då? *just kidding*

(1) Så man upptäckte något - gick på lunch, fika whatever, tänkte under kaffestunden - "nja..det där var lustigt, vi kollar igen..." och då var den borta...?

(2) Inte alls otänkbart att ruski är här och provar sig fram.

(3) Inga större fartyg i krokarna vid tillfället...som låg en bit ut till havs..?

(4) Man har ju återupptagit den delen av marinen i Ryssland för några år sen, de är nog både här och där och ser sig om.

1. Inhämtning av information och analys av densamma kanske inte görs simultant, eller ens av samma person/er.

2. Att någonting inte är otänkbart är inte detsamma som att det är sannolikt.

3. Du har en extremt felaktig bild av hur "trafiksituationen" ser ut till sjöss. Din uppfattning om hur "moderskepp" skulle operera i samverkan med miniubåtar är därtill löjlig.

4. Jaha, och det drog du fram ur stjärten lite på skoj, eller har du lust att ge en källa och ett exempel?
Citera
2017-07-12, 13:37
  #259
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malew
Borde väll gå och tolka bilden mer?
Jag undrar hur ryskaubåts kulturen ser ut i Östersjön. Med tanke på det som händer i luften är de nog lika kaxiga under vattnet. Ska bli någon stor övning med Kina snart i Östersjön. Undrar hur detta kommer sluta.

Ja. Verkligen. Hört talas om "tvärtomspråket"?

https://sputniknews.com/europe/20160...nes-collision/
Citera
2017-07-12, 13:47
  #260
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Jag skulle tro att det rör sig om ett träningsuppdrag för en miniubåt att lägga en minspärr i en hamninfart. Besättningar i miniubåtar måste ju tränas under så skarpa omständigheter som möjligt och detta sker med fördel i det svenska kustområdet. Man vet att blir man upptäckta så har Sverige inget att ge tillbaka med samt rädda och mesiga politiker för någon aktion.
Miniubåten låg väl kvar en viss förutbestämd til i hamninloppet för att simulera minutläggning.
I alla fall torde kaptenen för miniubåten få lite skäll för att denna blev observerad 😃😃

Så där, ja. Ytterligare en i listan över "folk som gärna pratar mycket och svulstigt om saker och ting de inte förstår.

Ingen rysk undervattensfarkost mindre än s i inledningen av beteckningen har till uppgift att minera.
Citera
2017-07-12, 13:55
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Om militären upptäcker främmande ubåt och låter främmande makt få veta om det så har försvaret visst vunnit något.

Vad?
Citera
2017-07-12, 13:59
  #262
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byggare bob
(1) En rysk miniubåt i Gävles hamnbassäng vore både logiskt och rimligt.

(2) Dels har Gävle hamn muddrats djupare och bredare, kajer har byggts till och byggts om. Dessutom har fyrar flyttats. Dvs alla mått, djup och avståndsuppgifter för hamnen som Sovjet samlade in för sin krigsplanering har relativt nyligt blivit inaktuella.

(3) Dels pekade ryssarna för en liten tid sedan själva ut Gävle hamn som en strategisk punkt för överföring av Natotrupper till Finland/Baltikum/Gotland. Ett sätt för ryssarna att bemöta ett sådant hot är att minera hamnen i förväg, till exempel med fjärrutlösta atomminor. De skulle då kunna slå ut hela trupptransport-flottan innan den ens lämnat kajerna i Gävle.


(4) I en tid av ökad spänning mellan Nato och Ryssland är det fullständigt naturligt att denna typ av spioneri och sabotagearbete ökar i omfattning.


(5) Jag rekomenderar boken "Omöjlig ubåt" av pensionerade Kommendör Nils-Ove Jansson. Där beskrivs ingående hur Sovjet använde miniubåtar mot Sverige för bland annat denna typ av spanings- och förberedelsuppgifter.

http://www.omojlig-ubat.se/

1. Tvärtom. Det låter som rena fantasier. Speciellt just precis nu.

2. Man behöver inte göra den typen av inhämtning från en undervattensfarkost. Det räcker med visum till ett schengenland.

3. Ja. Verkligen. "Trupptransport-flottan" går ju helt utan någon form av eskortering.

4. Nja. Men näppeligen här.

5. Den skulle jag definitivt inte rekommendera, med tanke på att din beskrivning av innehållet avslöjar att den, på sin höjd, innehåller spekulationer.
Citera
2017-07-12, 14:02
  #263
Medlem
Om det är en ubåt så måste det finnas ett moderskepp till havs, kolla efter ryska båtar för miniubåtar har väl inte bränsle för en färd över östersjön.
Citera
2017-07-12, 14:05
  #264
Medlem
TheOldGimps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Visst har det skrivits hyllmeter med böcker och gjorts en hel del dokumentärer men bevis är det verkligen verkligen skralt med.

Du verkar faktaresistant?
FM har vid flertal tillfällen fastslagit att främmande undervattensverksamhet ägt rum. Man fastslår inte något utan bevis. Det finns både ljudupptagningar och bottenspår - och säkert annat också som är sekretessbelagt. Sen kan du förneka det in absurdum om du vill
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in