• 1
  • 2
2017-07-05, 09:18
  #1
Medlem
Jag har lst att det finns mnga som sger att artificiella intelligenser inte ska ha rttigheter fr att de skulle kunna "kopieras" och ta ver rsterna. Det sgs i de sammanhangen ofta att AI ska rknas som "egendom" ven om den kan tnka p person-stt. Allts att demokratin anvnds som ett argument mot rttigheter fr ngon! Detta tyder p att demokratin str fr ofrihet, inte fr frihet.

Det r ju s att ven om en artificiell intelligens "kopieras" blir det, om den kunde tnka kritiskt och sjlvstndigt frn brjan, tv eller fler nya individer som kan tnka kritiskt och sjlvstndigt. Samma "argument" mot rttigheter hade drmed kunnat anvndas p att mnniskor har nedrvda gener och har varit i sociala miljer och p stt och vis kan anses "kopierade".
Citera
2017-07-05, 09:20
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uppgraderadapa
Jag har lst att det finns mnga som sger att artificiella intelligenser inte ska ha rttigheter fr att de skulle kunna "kopieras" och ta ver rsterna. Det sgs i de sammanhangen ofta att AI ska rknas som "egendom" ven om den kan tnka p person-stt. Allts att demokratin anvnds som ett argument mot rttigheter fr ngon! Detta tyder p att demokratin str fr ofrihet, inte fr frihet.

Det r ju s att ven om en artificiell intelligens "kopieras" blir det, om den kunde tnka kritiskt och sjlvstndigt frn brjan, tv eller fler nya individer som kan tnka kritiskt och sjlvstndigt. Samma "argument" mot rttigheter hade drmed kunnat anvndas p att mnniskor har nedrvda gener och har varit i sociala miljer och p stt och vis kan anses "kopierade".

En artificiell intelligens r just artificiell. Det r ngot vi skapar fr att tnka p ett visst stt. Om ngon brjade massproducera Adolf Hitler, vill du att denne ska ha rstrtt?
Citera
2017-07-05, 09:25
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
En artificiell intelligens r just artificiell. Det r ngot vi skapar fr att tnka p ett visst stt.
Tnk om den kan tnka kritiskt och sjlvstndigt? Det finns som sagt ingen giltig skiljelinje mellan "naturlig" och "artificiell", mnniskor kan p stt och vis anses "kopierade".

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Om ngon brjade massproducera Adolf Hitler, vill du att denne ska ha rstrtt?
Olika "kopior" hade, om nu inte Hitler var en ointelligent varelse frn brjan, ndrat sina tankar p olika stt nr de tnkte sjlva efter kopieringen. Vissa hade skert frkastat rasismen. Inte konstigare n att det finns folk som ifrgastter lror de har blivit itutade av samhllet.
Citera
2017-07-05, 09:29
  #4
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uppgraderadapa
Tnk om den kan tnka kritiskt och sjlvstndigt? Det finns som sagt ingen giltig skiljelinje mellan "naturlig" och "artificiell", mnniskor kan p stt och vis anses "kopierade".

Nej, fr ingen mnniska r den andra lik.

Citat:
Olika "kopior" hade, om nu inte Hitler var en ointelligent varelse frn brjan, ndrat sina tankar p olika stt nr de tnkte sjlva efter kopieringen. Vissa hade skert frkastat rasismen. Inte konstigare n att det finns folk som ifrgastter lror de har blivit itutade av samhllet.

Skillnaden r att AI skapas med inbyggda preferenser. S nej, det kan du inte anta.
Citera
2017-07-05, 09:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Nej, fr ingen mnniska r den andra lik.
Jo, om du ska vara s nitpicking att du anser en "kopierad" AI vara en kopia fr alltid ven om kopiorna utvecklar sina tankar t olika hll, d kan du med samma nitpicking anse mnniskor vara kopior. Pongen r den sjlvstndiga frndring som sker efter kopieringen.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Skillnaden r att AI skapas med inbyggda preferenser.
Hur vet du det? Jag tror inte att en verkligt intelligent "hjrna", "naturlig" eller konstgjord gr detsamma, ens kan ha fasta preferenser. Det kritiska tnkandet kommer emellan.
Citera
2017-07-05, 09:35
  #6
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uppgraderadapa
Jo, om du ska vara s nitpicking att du anser en "kopierad" AI vara en kopia fr alltid ven om kopiorna utvecklar sina tankar t olika hll, d kan du med samma nitpicking anse mnniskor vara kopior. Pongen r den sjlvstndiga frndring som sker efter kopieringen.

Hur vet du det? Jag tror inte att en verkligt intelligent "hjrna", "naturlig" eller konstgjord gr detsamma, ens kan ha fasta preferenser. Det kritiska tnkandet kommer emellan.

r det din fasta preferens att den inte kan ha det, mnne?

Tro vad du vill, men AI r ngot vi bygger till att vara det vi vill att det ska vara.
Citera
2017-07-05, 10:45
  #7
Medlem
Xer0s avatar
Det r vl lite som att vi inte har rttigheter fr djur. Och det existerar faktiskt ingen AI som kan tnka som en mnniska och jag r skeptisk till att ngon sdan kommer att dyka upp innom de nrmaste 50-100 ren. Sedan vet man frstss inte vad som hnder.

Ett mer troligt scenario r att man p lng sikt brjar bygga mer cyborgs. Frgan r d i stllet vad som r en maskin och vad som r en mnniska?

Just att kunna koppla in sig och bli en del av en maskin r ngot som jag tycker r vldigt spnnande, och jag tror det kommer att komma med VR och nr man vill kunna f in fler dimmensioner i den upplevelsen och nr VR brjar anvndas fr att kontrollera maskiner.
__________________
Senast redigerad av Xer0 2017-07-05 kl. 10:57.
Citera
2017-07-05, 11:26
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
r det din fasta preferens att den inte kan ha det, mnne?

Tro vad du vill, men AI r ngot vi bygger till att vara det vi vill att det ska vara.
Att mnniskor ens kunde skapa en teknologisk civilisation och inte bara specialistnischa runt visar att hjrnor/system utan lst beteende kan existera (om vi hade haft en fast preferens att tro att allt var p ett visst stt hade ingen falsifiering funnits, och drmed ingen vetenskap och hgteknologi). Och det betyder att det, i princip, r mjligt att tillverka en AI utan lst beteende ocks. Att tekniken inte finns n r en annan sak.

Fr vrigt ser jag allvarliga fel i hela freteelsen att stta likhetstecken mellan majoritetsbeslut/majoritetsdiktatur och frihet/ppenhet.
Citera
2017-07-05, 11:33
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xer0
Det r vl lite som att vi inte har rttigheter fr djur. Och det existerar faktiskt ingen AI som kan tnka som en mnniska och jag r skeptisk till att ngon sdan kommer att dyka upp innom de nrmaste 50-100 ren. Sedan vet man frstss inte vad som hnder.

Ett mer troligt scenario r att man p lng sikt brjar bygga mer cyborgs. Frgan r d i stllet vad som r en maskin och vad som r en mnniska?

Just att kunna koppla in sig och bli en del av en maskin r ngot som jag tycker r vldigt spnnande, och jag tror det kommer att komma med VR och nr man vill kunna f in fler dimmensioner i den upplevelsen och nr VR brjar anvndas fr att kontrollera maskiner.
Detta r ett exempel s gott som ngot p "demokratins" ofrihet och godtycke. En regering som kan dra ett streck i sanden och definiera bort en sjlvstndig kritisk tnkare som "icke-person" bara fr att denna har fr mycket elektronik och fr f organiska hjrnceller, r samma sorts regering som kan sga att jag inte r samma art som mina frldrar och drfr inte en mnniska (som nr fossilantropologer sger att det inte finns skarpa artgrnser men att en grns mste dras fr att stta namn p fossilerna), jag tnker ven p att nazisterna erknde att det biologiskt var strre skillnad inom n mellan "raser". Om det sgs att "det r ndvndigt att dra grnsen ngonstans" d fr ju vapenmakten carte blanche att dra en grns var den vill och skenidealistiskt kalla det "ndvndigt" och demonisera alla kritiker.

Bttre d ett koncept om emergent trskel som kan kritiseras.
Citera
2017-07-05, 12:33
  #10
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uppgraderadapa
Jag har lst att det finns mnga som sger att artificiella intelligenser inte ska ha rttigheter fr att de skulle kunna "kopieras" och ta ver rsterna. Det sgs i de sammanhangen ofta att AI ska rknas som "egendom" ven om den kan tnka p person-stt. Allts att demokratin anvnds som ett argument mot rttigheter fr ngon! Detta tyder p att demokratin str fr ofrihet, inte fr frihet.

Det r ju s att ven om en artificiell intelligens "kopieras" blir det, om den kunde tnka kritiskt och sjlvstndigt frn brjan, tv eller fler nya individer som kan tnka kritiskt och sjlvstndigt. Samma "argument" mot rttigheter hade drmed kunnat anvndas p att mnniskor har nedrvda gener och har varit i sociala miljer och p stt och vis kan anses "kopierade".
Du r en oerhrt farlig person.

Det finns inga anledningar att ge mnskliga rttigheter till icke-mnniskor. AI r ngot vi skapar bokstavligt talat fr att vara vra slavar. Det vore naturligtvis ondigt grymt att bygga in ngon sorts frihetstrst i en AI, men varfr skulle man gra det? Om vi fr AI att fungera som du tnker dig s skulle de allts p riktigt vara njda med att vara just vra slavar, eftersom det vi skulle bygga dem till att vara just njda med det.
Citera
2017-07-05, 14:36
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Du r en oerhrt farlig person.
Det r ditt stmplande av kritiska tnkare som "farliga" som r en farlig ideologi. Alla totalitra ideologier stmplar kritiker som "farliga".

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Det finns inga anledningar att ge mnskliga rttigheter till icke-mnniskor. AI r ngot vi skapar bokstavligt talat fr att vara vra slavar.
Varfr tror du att mnniskor kommer p egna ml i livet som inte verensstmmer med evolutionshistoriska sdana? Tror du att vra gener, om de kunde tnka, hade uppskattat anvndningen av preventivmedel?

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Det vore naturligtvis ondigt grymt att bygga in ngon sorts frihetstrst i en AI, men varfr skulle man gra det? Om vi fr AI att fungera som du tnker dig s skulle de allts p riktigt vara njda med att vara just vra slavar, eftersom det vi skulle bygga dem till att vara just njda med det.
En verklig AI, verkligt intelligent, hade utvecklat emergenta mlsttningar som den inte var specifikt programmerad fr. Tnk p att vissa mnniskor vill bli oddliga, en sdan mlsttning kan inte existera hos en varelse som inte r medveten om dden. Aldrig har jag hrt om ett enda fall av icke-mnskliga djur som protesterar mot mnniskornas makt, trots att det finns en sdan variation av olika sorters sociala grupper bland djur att det vore ytterst konstigt att mnniskor ensamma skulle kunna knna sdana ml av ngot annat n intelligensen som skl.
Citera
2017-07-05, 14:36
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uppgraderadapa
Jag har lst att det finns mnga som sger att artificiella intelligenser inte ska ha rttigheter fr att de skulle kunna "kopieras" och ta ver rsterna. Det sgs i de sammanhangen ofta att AI ska rknas som "egendom" ven om den kan tnka p person-stt. Allts att demokratin anvnds som ett argument mot rttigheter fr ngon! Detta tyder p att demokratin str fr ofrihet, inte fr frihet.

Det r ju s att ven om en artificiell intelligens "kopieras" blir det, om den kunde tnka kritiskt och sjlvstndigt frn brjan, tv eller fler nya individer som kan tnka kritiskt och sjlvstndigt. Samma "argument" mot rttigheter hade drmed kunnat anvndas p att mnniskor har nedrvda gener och har varit i sociala miljer och p stt och vis kan anses "kopierade".
Denna stndiga sammanblandning av demokrati och rttigheter. Demokrati r ett styrelseskick som r stabilt drfr att den som har majoriteten av medborgarna bakom sig har kraft att utva vldsmonopol. Rttigheter fljer av ett samhllskontrakt dr de deltagande parterna (medborgarna) accepterar vissa skyldigheter i utbyte mot dessa rttigheter. Att f bli avtalspart (medborgare) r ingen rttighet om man inte r det innan eller rver avtalsrtten frn en befintlig avtalspart.

Mnniskor har ingen universell rttighet att bli upptagna i en vargflock och vargar har ingen universell rttighet att ansluta sig till mnskliga samfund. Och hur skulle rstningen fungera rent praktiskt? Vad r en artificiell individ? Hur rknar man dem? Den som har mest hrddisk kan gra flest kopior infr ett val och sedan skrota dem eftert.

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Det finns inga anledningar att ge mnskliga rttigheter till icke-mnniskor. AI r ngot vi skapar bokstavligt talat fr att vara vra slavar. Det vore naturligtvis ondigt grymt att bygga in ngon sorts frihetstrst i en AI, men varfr skulle man gra det? Om vi fr AI att fungera som du tnker dig s skulle de allts p riktigt vara njda med att vara just vra slavar, eftersom det vi skulle bygga dem till att vara just njda med det.
Exakt. Jag frstr inte denna id om att intelligenta apparater med automatik skulle vara missnjda med att gra som vi sger t dem. Hur skulle en sdan frihetslngtan kunna uppst om den inte r nskad eller p annat stt till apparatens evolutionra frdel? Hundar vill inte bita oss bara fr att de kan.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in