Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-14, 00:18
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vi ska inte heller bara köpa färdigt rakt av utan vi ska se till att vara med i den vidareutveckling som sker. 35 eller 70 miljarder är mycket pengar och vi bör se till att vidareutveckla valda delar av systemet så att vi kanske kan tjäna en hacka på en ny målsökare, uppgraderade ledningsfordon eller kanske en helt ny robot. På sikt alltså. Patriotklubben är dyr att vara med i, men det skulle kännas bra att vara det.
Hoppas att jag inte dissar SAMP/T för mycket, men jag kan liksom för lite om detta system.
Jag vet också för lite om Samp-T systemet för att kunna ha en uppfattning om det. Men alternativ på robotar verkar begränsad. Att utveckla och anpassa systemet för våra behov är bara bra.
Polen hade bra kravspecifikation som gjorde att de ska få Skyceptor och de hade även krav på en bättre radar. Nu blir de tvingade att köpa PAC-3MSE till de två första bataljonerna. Vilket vi kanske också blir till första Bataljonen om det blir aktuellt.
Citera
2017-09-15, 00:10
  #170
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nu blir de tvingade att köpa PAC-3MSE till de två första bataljonerna. Vilket vi kanske också blir till första Bataljonen om det blir aktuellt.

Nu är PAC-3 i princip det absolut bästa som kan köpas för pengar när det gäller robotförsvar. Jag kan garantera dig att Polens inköp av denna robot är 100% frivilligt.
Citera
2017-09-15, 01:52
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nu är PAC-3 i princip det absolut bästa som kan köpas för pengar när det gäller robotförsvar. Jag kan garantera dig att Polens inköp av denna robot är 100% frivilligt.
Det var inte så jag menade. Medan de väntar på den billigare skyceptor kan de bara förlita sig på den dyra PAC-3MSE. Sedan kan de ladda med båda på varje batterier och använda den som då är lämplig.
Citera
2017-09-16, 00:55
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nja, det är en sanning med modifikation. Främst så riktar roboten sig mot de mindre avancerade ballistiska robotarna från Iran och inte Iskander. Huvudsyftet med Stunner var att få ned priset rejält. En PAC-3 är ännu så länge en bättre robot alla dagar i veckan.

Nja, PAC-3 är absolut en duglig robot, men Stunner är snäppet mer sofistikerad i och med integrationen av en IR sensor och 10 års utveckling i måldator. Sen har även roboten längre operativ räckvidd.

Slutligen, nej, Stunner utvecklades inte med mindre avancerade ballistiska robotar; Israelerna planerar att avveckla sina Patriotförband och ersätta dessa med Davids Sling. Kombinerat med Green Pine radarn snackar vi om en ordentlig förmågehöjning jämfört med Patriot, PAC-3 som PAAC-4.
Citera
2017-09-18, 00:47
  #173
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Nja, PAC-3 är absolut en duglig robot, men Stunner är snäppet mer sofistikerad i och med integrationen av en IR sensor och 10 års utveckling i måldator. Sen har även roboten längre operativ räckvidd.

Nej, Stunner är inte i närheten av PAC-3. Radarsökarens upplösning ligger i en lägre division och den saknar helt den laddade slutguidning som kännetecknar PAC-3. Att räckvidden är längre än PAC-3 är ganska oväsentligt när det handlar om robotförsvar, anledningen till att den fått en räckvidd på 160 km är för att den också ska ersätta PAC-2 i rollen att plocka ned fientligt stridsflyg.

Att man integrerat en IR-sökare är för att väga upp den lägre upplösningen som radarsökaren har. Detta för att få ner kostnaden.

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Slutligen, nej, Stunner utvecklades inte med mindre avancerade ballistiska robotar; Israelerna planerar att avveckla sina Patriotförband och ersätta dessa med Davids Sling. Kombinerat med Green Pine radarn snackar vi om en ordentlig förmågehöjning jämfört med Patriot, PAC-3 som PAAC-4.

Om du inte har en aning om vad du pratar om så ska du inte uttala dig. Stunner är helt och hållet framtagen för att få ner enhetspriset på robotarna.

Detta på grund av att Israel behövde få fram resurser till att inhandla ett tillräckligt stort antal Arrowrobotar. Ett försvar som byggde på PAC-3, som man faktiskt ville ha från början, var omöjligt om man inte ville stoppa av utvecklingen av Arrowrobotarna. Detta var som bekant inte ett alternativ.

Stunner är framtagen för att skydda mot raketer med lång räckvidd och de ballistiska robotarna med kortast räckvidd, upp till 300km.

Större robotar ska plockas ned med Arrow, där de äldre versionerna tar hand om de mindre ballistiska robotarna och den nyaste versionen används för de större varianterna med räckvidd på flera tusen km.
Citera
2017-09-18, 11:20
  #174
Medlem
Enligt Jane´s erbjöds Polen 4 st olika Low cost interseptor (LCI). Två var baserade på Stunner-Interseptor varav den ena var Skyceptor som polen sedan valde.

De två andra systemen kunde integreras med Patriotsystemet.
Är det någon som vet vilka de andra var och funktioner. Kan något alternativ vara bra för oss om vi väljer Patriotsystemet. Eller är Skyceptor bästa lösningen tillsammans med PAAC-3MSE.

http://www.janes.com/article/64035/u...lci-for-poland
Citera
2017-09-18, 11:22
  #175
Avstängd
Eurypteridas avatar
FD-2000 är antagligen både bättre och billigare.
Citera
2017-09-21, 01:53
  #176
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Enligt Jane´s erbjöds Polen 4 st olika Low cost interseptor (LCI). Två var baserade på Stunner-Interseptor varav den ena var Skyceptor som polen sedan valde.

De två andra systemen kunde integreras med Patriotsystemet.
Är det någon som vet vilka de andra var och funktioner. Kan något alternativ vara bra för oss om vi väljer Patriotsystemet. Eller är Skyceptor bästa lösningen tillsammans med PAAC-3MSE.

http://www.janes.com/article/64035/u...lci-for-poland

De första två det rör sig är först Stunner i originalutförande och sedan Skyseptor.

I de andra två fallen så rör det sig om amerikanska projekt som det "forskats" en del på. Det har dock inte blivit något av dessa då Pentagon inte viljat finansiera projekten. Det heter enbart så tråkigt som "Low Cost Interceptor). Minnet sviker dock om det är Raytheon eller Lockheed som står bakom, troligast är att det finns koncept från bägge två och att bägge erbjudits Polen.

Lite bilder för att stilla nyfikenheten:

https://www.secretprojects.co.uk/for...h=580506;image
https://www.secretprojects.co.uk/for...h=580502;image
https://www.secretprojects.co.uk/for...h=580504;image
Citera
2017-09-21, 13:14
  #177
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nej, Stunner är inte i närheten av PAC-3. Radarsökarens upplösning ligger i en lägre division och den saknar helt den laddade slutguidning som kännetecknar PAC-3. Att räckvidden är längre än PAC-3 är ganska oväsentligt när det handlar om robotförsvar, anledningen till att den fått en räckvidd på 160 km är för att den också ska ersätta PAC-2 i rollen att plocka ned fientligt stridsflyg.

Att man integrerat en IR-sökare är för att väga upp den lägre upplösningen som radarsökaren har. Detta för att få ner kostnaden.



Om du inte har en aning om vad du pratar om så ska du inte uttala dig. Stunner är helt och hållet framtagen för att få ner enhetspriset på robotarna.

Detta på grund av att Israel behövde få fram resurser till att inhandla ett tillräckligt stort antal Arrowrobotar. Ett försvar som byggde på PAC-3, som man faktiskt ville ha från början, var omöjligt om man inte ville stoppa av utvecklingen av Arrowrobotarna. Detta var som bekant inte ett alternativ.

Stunner är framtagen för att skydda mot raketer med lång räckvidd och de ballistiska robotarna med kortast räckvidd, upp till 300km.

Större robotar ska plockas ned med Arrow, där de äldre versionerna tar hand om de mindre ballistiska robotarna och den nyaste versionen används för de större varianterna med räckvidd på flera tusen km.

Antalet radarer är minst lika viktigt som antalet ramper/robotar. Hur är det, kan Patriot skjuta utifrån måldata från ex vis jaktflyget? Eller rentav utifrån en optisk indikering från gubbe med kikare?
Citera
2017-09-21, 15:23
  #178
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Antalet radarer är minst lika viktigt som antalet ramper/robotar. Hur är det, kan Patriot skjuta utifrån måldata från ex vis jaktflyget?

Nuvarande Patriot har begränsningar med det. Dock så kommer IBCS till 2022 och där har man redan bevisat den förmågan.

Där kommer alla sensorer i kedjan att smältas samman och kunna leverera måldata. Exempelvis har Sentinelradarn nu möjligheten att skicka måldata till PAC-2 tack vare IBCS. Även awacs, helikoptrar och fartyg kommer kunna göra detta i framtiden. I princip allt som har en hyfsat modern radar av det större slaget.
Citera
2017-09-21, 15:49
  #179
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Nuvarande Patriot har begränsningar med det. Dock så kommer IBCS till 2022 och där har man redan bevisat den förmågan.

Där kommer alla sensorer i kedjan att smältas samman och kunna leverera måldata. Exempelvis har Sentinelradarn nu möjligheten att skicka måldata till PAC-2 tack vare IBCS. Även awacs, helikoptrar och fartyg kommer kunna göra detta i framtiden. I princip allt som har en hyfsat modern radar av det större slaget.

För det vi vill ha är ett integrerat luftförsvarssystem, med jaktstridsledning, jaktplan, medelräckviddigt LV, flygande radar och en uppsjö av olika radarer.

Frågan är om inte Patriot (eller SAMP/T) borde sortera under flygvapnet och ledas från samma ställen.

Edit: Får allt svårare att tro att SAMP/T kan matcha Patriot. Patriot är ju inte alls i slutet av sin tekniska livslängd och man kan integrera hur många radarer, från SAAB, som helst. Men dyrt blir det.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2017-09-21 kl. 16:00.
Citera
2017-09-21, 15:58
  #180
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Frågan är om inte Patriot (eller SAMP/T) borde sortera under flygvapnet och ledas från samma ställen.

Det bästa vore väl om F17 och F16 fick 2 batterier vardera. Sedan placeras två batterier även på Gotland, då under F17s ledning.

Tyvärr är det alldeles för logiskt för att det ska ske. Det skulle även ta lång tid att bygga upp kompetensen på dessa platser. Men ingenting är gratis, man lär sätta igång någonstans om man ska få någonting nytt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback