2017-07-22, 09:06
  #385
Medlem
Farmstars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Det blir dock lite av doping då få sitter, eller vill sitta, med 100% svenskt index och dessutom i alla situationer.

Uhhm, ok. Vad jag mena var att Spiltans aktiefond inte bör jämföras mot OMXS30 utan något index som lägger tillbaka utdelningar. De övriga fonderna jämföras mot andra index, men även här måste man ta hänsyn till totalavkastningen.
Citera
2017-07-22, 09:15
  #386
Medlem
DagDreamers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viktorpc
Hej!

Jag försöker lära mig mer om det här med fonder och strategier för fondsparande. Jag vill försöka tillämpa en strategi med glidande medelvärde eftersom jag tror att detta kan vara ett roligt sätt att lära sig mer om tekniska analyser.

Jag tror att ett google-spreadsheet i stil med detta kan vara lämpligt:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1094l8akDoouaEtjVMYW-nEfL-WE5X9cyH1Bh4l1Zl54/edit#gid=1410825343

Jag tänker tillämpa en strategi med allokering baserat på MA10 enligt kalkylarket jag länkade. Jag kommer dock att försöka med några andra fonder och proportioner. Som jag har förstått det är det nödvändigt att använda sig av jämförelseindex då de svenska fonderna inte finns med i google finance.

Hur hittar jag lämpliga jämförelseindex för mina fonder i Google Finance? Har tittat lite och kommit fram till följande för min portfölj:


Global
DNB Global Indeks 30%

Här tänkte jag jämföra med OMXS midcap global enligt Classier Hedges spreadsheet.

Sverige
Spiltan aktiefond 30%

Här tänkte jag jämföra med OMXS30.

Tilllväxt
Länsförsäkringar tillväxtmarknad indexnära 10%

Här letar jag efter index för emerging markets i Goofle finance. Skulle förstås vilja använda MSCI EM men hittar bara iShares MSCI Emerging Markets Indx (ETF)
(https://www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3AFTEC&ei=RjpyWcHnHIaCsAHouIP4D Q). Kan den vara lämplig?

Branschfond
Swedbank robur ny teknik 10%

Här skulle jag vilja använda MSCI World/information technology som föreslås på Morningstar. Funderar på om man kan använda Fidelity MSCI Information Technology Index ETF (https://www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3AFTEC&ei=RjpyWcHnHIaCsAHouIP4D Q). Antar att den överenstämmer med MSCI World/information technology som föreslås på Morningstar?

Räntefonder
AMF räntefond lång 20%
För AMF använder jag XACT Obligation (UCITS ETF) som i Classier Hedge-sheetet.

Spiltan räntefond 0% (Omplacerar till denna då kursen är under MA10)

Finns det några bättre jämförelseindex som kan hittas i Google Finance, främst för tillväxt och Robur ny teknik?

Ett alternativ skulle möjligen kunna vara att se på MA10 på respektive fond?
Citera
2017-07-22, 09:33
  #387
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farmstar
Uhhm, ok. Vad jag mena var att Spiltans aktiefond inte bör jämföras mot OMXS30 utan något index som lägger tillbaka utdelningar. De övriga fonderna jämföras mot andra index, men även här måste man ta hänsyn till totalavkastningen.

Ja? Spiltan Invests utveckling liknar mer svenskt mid-cap, däremot är det så att korrelationen mot svensk index är hög. Går det åt helvette med svenskt index är det inte som om mid-cap går magiskt bra.

Om man kör TAA-taktiken som diskuteras en del i tråden kan man givetvis också använda sig av datan från fonderna direkt; ska lägga upp något sådant alt. senare.
Citera
2017-07-22, 10:13
  #388
Medlem
Det är lite frustrerande att det finns så många välanvända index som inte räknar med utdelningar. Förstår inte poängen.
Citera
2017-07-24, 10:45
  #389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Ja? Spiltan Invests utveckling liknar mer svenskt mid-cap, däremot är det så att korrelationen mot svensk index är hög. Går det åt helvette med svenskt index är det inte som om mid-cap går magiskt bra.

Om man kör TAA-taktiken som diskuteras en del i tråden kan man givetvis också använda sig av datan från fonderna direkt; ska lägga upp något sådant alt. senare.

Vad är bäst att göra? Jämföra mot ett index med återinvestering (OMXS30GI) eller med fonden direkt?
Spelar det ens någon roll?

Jag testar både mot index och mot fonden själv.
Allt är samma i båda jämförelsena förutom USA. Indikatorn på SPP Aktiefond USA lyser rött när den testar MA10 mot sin egen fond, medan den är positiv när den jämför mot S&P500.
Citera
2017-07-24, 13:03
  #390
Medlem
Har kört Classiers TAA nu i en månad. Testade att lägga in 5000kr och det har väl inte hänt så mycket men det tar ju lite tid. OMX30 går stadigt nedåt den senaste veckan. Skulle ni säga att det är en "bra" tid att lägga in ytterligare 100.000kr? tiden för sparande är 5 år.

En annan fråga, många av Avanzas räkneexempel så räknar de på en årlig avkastning på 6%, är det en bra måttstock på om ens fonder går åt rätt håll?
Citera
2017-07-24, 14:08
  #391
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av applemos
Vad är bäst att göra? Jämföra mot ett index med återinvestering (OMXS30GI) eller med fonden direkt?
Spelar det ens någon roll?

Jag testar både mot index och mot fonden själv.
Allt är samma i båda jämförelsena förutom USA. Indikatorn på SPP Aktiefond USA lyser rött när den testar MA10 mot sin egen fond, medan den är positiv när den jämför mot S&P500.

Index är hur det generellt sett går. Utdelningar är bara till viss del beroende av detta 'hur det går'. Vill man således veta hur det går generellt sett är det bättre att titta på index.

I de exempel som finns lite varstans här i tråden räknas det dock med en fond där utdelningarna återinvesteras men då är vi inte endast intresserade av hur index generellt går utan också intresserade av hur en investering i index (vilket då inkluderar utdelningarna) skulle ha gått.

SPP USA följer inte S&P500 och bör inte heller anses vara en indexfond:

Citat:
SPP Aktiefond USA är en indexnära aktiefond som i sina placeringar söker att efterlikna utvecklingen på den amerikanska aktiemarknaden. Fonden tar inte några aktiva positioner mot marknaden. Fonden placerar normalt i cirka 450-550 bolag fördelade på många olika branscher och följer vår standard för hållbara investeringar. Det innebär bland annat att vi avstår från att investera i bolag som bryter mot internationella lagar och regler samt bryter mot mänskliga rättigheter, arbetsrätt, korruption, allvarlig klimat- och miljöskada, tobak, kontroversiella vapen (landminor, kluster-och kärnvapen) och bolag med låg hållbarhetsrating. Fonden avstår även från att investera i bolag där mer än 5 procent av omsättningen kommer från: vapen, alkohol, spel och pornografi.

Det finns en drös saker de alltså tar ställning mot och för vilket alltså inte gör det till en indexfond. Vissa av sakerna är dessutom högst subjektiva och man kan ställa sig frågande till hur USA kan tillåta bolag att "bryta mot internationella lagar" eller om detta i själva verket rör sig om SPP:s egenpåhittade lagar. Det finns alla möjliga saker i fondens beskrivning som är av högst subjektiv karaktär.
Citera
2017-07-24, 14:31
  #392
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roxx09
Har kört Classiers TAA nu i en månad. Testade att lägga in 5000kr och det har väl inte hänt så mycket men det tar ju lite tid. OMX30 går stadigt nedåt den senaste veckan. Skulle ni säga att det är en "bra" tid att lägga in ytterligare 100.000kr? tiden för sparande är 5 år.

En annan fråga, många av Avanzas räkneexempel så räknar de på en årlig avkastning på 6%, är det en bra måttstock på om ens fonder går åt rätt håll?

Givetvis händer det lite om man sitter med mindre summor. 1% av 10 000 är trots allt bara 1000 kr. 1% av 1 000 000 är dock 100 000 osv. Det blir lite skillnad i båda strategi och annat desto större summor man rör sig med.

Jag skulle säga att du kan dra in 1/10 varje månad då UNRATE befinner sig på en 'all-time low' och index står på -4.61% den senaste månaden (24 jul, 14:12). Det finns en viss risk att vi står inför en början på en bredare nedgång och därav kan det vara klokt att vara lite mer försiktig. Om inte annat är det enklare, rent psykologiskt, att inte lägga in allt på en gång. Ett annat enkelt tips är att inte läsa någon typ av ekonominyheter då dessa tenderar att "sälja rubriker" och därav gärna börjar skriva som om det vore "krig och katastrof" så fort börsen backar ett par procent. Skäl till riktig oro finns det först när din egna, personliga, gräns för detta passeras. För vissa är detta -5% och för andra så högt som bortåt -30%.

Angående den andra frågan:
Svenskt index snittar +11.35% per år sedan 1987 (inkl utdelningar)
Svenskt OMXS30 snittar +10.45% per år sedan 1985
En 60/40 (60% svenskt index + 40% korta räntor) snittar +7.17% sedan 1999
En 60/40 + MA10 snittar +9.14% sedan 1999

Så ja, ca 6% är ett ganska okej benchmark för en 'Buy and Hold' men riktigt för en trendföljande strategi som den du kör. Där bör du kasta på en eller två procent. Notera dock att detta är snittet; du kan inte tro att det varje år går bra eller ens nära snittet.
__________________
Senast redigerad av sinewave 2017-07-24 kl. 14:36.
Citera
2017-07-25, 00:12
  #393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Index är hur det generellt sett går. Utdelningar är bara till viss del beroende av detta 'hur det går'. Vill man således veta hur det går generellt sett är det bättre att titta på index.

I de exempel som finns lite varstans här i tråden räknas det dock med en fond där utdelningarna återinvesteras men då är vi inte endast intresserade av hur index generellt går utan också intresserade av hur en investering i index (vilket då inkluderar utdelningarna) skulle ha gått.

SPP USA följer inte S&P500 och bör inte heller anses vara en indexfond:



Det finns en drös saker de alltså tar ställning mot och för vilket alltså inte gör det till en indexfond. Vissa av sakerna är dessutom högst subjektiva och man kan ställa sig frågande till hur USA kan tillåta bolag att "bryta mot internationella lagar" eller om detta i själva verket rör sig om SPP:s egenpåhittade lagar. Det finns alla möjliga saker i fondens beskrivning som är av högst subjektiv karaktär.


Tack för klargörandet.
Finns det ens någon indexfond på den svenska marknaden som följer USA-index utan godtycklig selektion?
Har kollat SPP aktiefond USA, Swedbank robur access usa och LF usa indexnära...
Citera
2017-07-25, 08:43
  #394
Medlem
Svinsvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av applemos
Jag testar både mot index och mot fonden själv.
Allt är samma i båda jämförelsena förutom USA. Indikatorn på SPP Aktiefond USA lyser rött när den testar MA10 mot sin egen fond, medan den är positiv när den jämför mot S&P500.

Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
SPP USA följer inte S&P500 och bör inte heller anses vara en indexfond:
Fonder som investerar i utländska börser påverkas också av växelkursförändringar. Dollarn har fallit senaste tiden så jag misstänker att det också bidrar till de olika resultaten.

Hur ska man tänka där? Ska man ta hänsyn till växelkursförändringar?
Citera
2017-07-25, 12:05
  #395
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av applemos
Tack för klargörandet.
Finns det ens någon indexfond på den svenska marknaden som följer USA-index utan godtycklig selektion?
Har kollat SPP aktiefond USA, Swedbank robur access usa och LF usa indexnära...

Detta gör mindre skillnad då dessa som utgör de sk "dåliga valen" blir ganska få procentuellt sett. Gå till Avanza, dra upp fonden och jämför med t ex db X S&P 500 ETF. De som finns och har en avgift på 0,2% är extremt lika i avkastning vilket är ganska givet då det är väldigt små skillnader trots allt.
Citera
2017-07-25, 12:31
  #396
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svinsven
Fonder som investerar i utländska börser påverkas också av växelkursförändringar. Dollarn har fallit senaste tiden så jag misstänker att det också bidrar till de olika resultaten.

Hur ska man tänka där? Ska man ta hänsyn till växelkursförändringar?

Kort: Nej.

Lång:
Nej då börserna också påverkas av förändringarna i växelkursen. Får vi t ex en svagare krona går i regel börsen också bättre (men inte alltid, därav detta "i regel").

Detta har dock effekten att även om du investerat i något index, eller indexliknande, och gått +5% kan värdet rentav egentligen ligga på -1% när det kommer till växelkursen mot t ex USD. Vi hade bl a en sådan period under 2016 där börsen gick "jättebra" men där det reela värdet egentligen var väldigt knapphänt då kronan förlorat så mycket i värde (kursen stod på över 9,4 mot dollarn).

Jag vet inte vilken strategi du använder men detta tillhör lite av MOM+AGG-strategierna då det är främst här man mer börjar ta in lite fler variabler som t ex växelkurser genom att t ex sitta med lite mer udda fonder som SEB Korträntefond USD som likt namnet investerar i korta räntor nominerade i USD vilket bl a kan ge en rejäl skjuts under lågkonjunktur om svenska staten i samband med detta också försöker sänka värdet på kronan för att stimulera marknaden (vilket som sagt får effekten av att dina pengar blir mindre värda).

Ex, SEB Korträntefond USD kontra OMXS PI, år 2000-2017:
http://i.imgur.com/XBgbQoh.png

Som du kan se av bilden finns det vissa situationer där både kort ränta och växelkursen kan vara till en viss fördel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in