2016-04-17, 23:23
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Sinnesorganen ger fragmentariska insignaler då vi till exempel bara kan fokusera blicken på ett objekt i taget. Hjärnan behöver pyssla ihop fragmenten till en fullständig bild av omvärlden.

Vi har ett väldigt snävt synfokus, ja. Jag tror det är 2% av synfältet som är i skärpa. Men vi kan uppfatta saker i periferin som i tappar och stavar endast innebär en svag tonförändring i en svärta, och tolka det helt korrekt som en person som närmar sig.

Detta är dock synen endast, det är vårt svagaste sinne. Tillsammans med de andra sinnena så får vi en väldigt högupplöst och steglös upplevelse av verkligheten. När det krävs eller vi vill.

Snarare än pussla ihop en bild av verkligheten så sållar hjärnan bort överflödig basinformation. Hjärnan sållar mer än vad den pusslar.

Om man tar vissa hallucinogena droger så får man uppleva hur det är att ta bort filtret och låta hjärnan uppfatta mer på en gång, har forskningen visat.

Citat:
Medvetandet är hjärnans simulering av realtiden. Ungefär som i ett dataspel så bygger hjärnan upp en modell där vi själva är i centrum och andra objekt vi är medvetna om finns i omgivningen. I simuleringen gör alla objekt vad vi förväntar oss att göra och vi kan då föreställa oss en person som går bakom oss. När vi vänder på huvudet ser vi att personen har kommit närmare än beräknat och hjärnan uppdaterar personens position och rörelse med de nya intrycken.

Det låter omständigt att simulera realtiden snarare än att processa data för att kunna uppleva i realtid. Det hjärnan gör är ju en konstruktion av sinnesintrycken, en rendering utifrån data som flödar in från sinnena.
Citera
2016-04-17, 23:47
  #26
Medlem
Fris avatar
Men varför gör hjärnan helt enkelt inte bara sållningen och sorterandet? Varför finns därutöver ett subjektivt medvetande med helt okänd funktion, om någon? Eftersom det inte finns någon ens ansats till hur hjärnan skulle kunna interagera med det subjektiva medvetandet, någonting subjektivt med någonting objektivt. Hjärnan gör väl det mesta utan att vi är medvetna om det, varför gör den inte allt så? Reagera på stimuli, associera dem med minnen och instinkter och koordinera muskelrörelser kan alltihop göras helt och hållet utan någon form av subjektivt medvetande. Den diskussionen är komplet off topic och har aldrig bidragit en endaste millimeter till förståelsen av subjektivismen. Det är diket där vetenskapen permanent kört fast.
Citera
2016-04-17, 23:58
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Enkla mekanismer orsakar komplexa system. Det finns gott om exempel i biologin, astronomin, ekonomin och matematiken.

Kan du inte ta bort ekonomi ur sammanhanget? Det ger illusionen av att ekonomi är en vetenskap. Ekonomi är något vi skapat och det är helt och hållet en produkt av vårt medvetande, alltså inget självständigt med egna egenskaper. Det är något som är vad vi bestämmer att det ska vara.

Att man framställer det som en egen kraft med inneboende egenskaper gör att vi låter ett fantasifoster styra världen. Det är ett problem eftersom det ger utrymme för inflytande från dem som har tillräckligt med pengar för att kunna utöva ekonomisk makt och sedan hävda att de är ansvarsbefriade.

Citat:
Det kanske inte är hjärnans komplexitet som orsakar det subjektiva medvetandet. Vårt medvetande är väldigt enkelt måste vi erkänna, eller hur, vi har svårt att tänka snabbare än vi pratar och tänker bara på en sak åt gången och våra medvetna rörelser är långsamma.

Jag förstår vad du menar men håller inte med. Tänk på en situation där man t.ex. spelar pingis. Försök bygga en robot som gör detsamma så förstår du hur oerhört snabba och komplexa beräkningar som behöver göras för att styra en kropp till att utföra analysen av allting som händer och beräkna den korrekta responsen för att uppnå det önskade resultatet. Det är en enorm kapacitet som behövs, både för informationsbehandling och mekanisk aktivitet. När man sen har byggt den roboten så måste man utöka dess funktion till att kunna gå och skita efter matchen. Sen fortsätter det med oändliga krav som en hjärna spontant måste kunna hantera, och samtidigt vara plastisk nog att kunna anpassa sig till nya okända intryck och handlingar.

Hjärnan är inte enkel. Den är den mest avancerade strukturen i universum så vitt vi vet. Det är den mest framgångsrika.

Citat:
Hjärnan är en datastruktur, men det i sig har ju ingenting med medvetande att göra.

Det kanske har allt med medvetande att göra. Vi har aldrig upplevt hur det är att ha en annan datastruktur, eller ingen alls.


Citat:
Det kan lika gärna vara så att ingenting existerar än bara själva upplevelserna, solipsism, och vad är då vår stolta vetenskap och teknologi värd? En dröm.

Den är värd allt. Även om allt existerar utan vår upplevelse så finns det inget värde i något utan att vi upplever det. Utan människor så hade universum bara varit ett enda stort waste of space(Max Tegmark).

En stjärnklar himmel är endast vacker när en människa observerar den. Utan människor så kan allting lika gärna vara svart och lukta svettig rövspringa.

Samtidigt så är vår enda uppgift att elda upp saker. Vi är framgångsrika för att vi är så bra på att omsätta energi. Att omsätta energi - öka entropi - är det enda som händer i universum. Att vi upplever en massa saker i samband med att vi är apgrymma på att elda upp saker i allt större omfattning med allt mer effektiva metoder, är endast en bisak.
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2016-04-18 kl. 00:46.
Citera
2016-04-18, 00:13
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Men varför gör hjärnan helt enkelt inte bara sållningen och sorterandet? Varför finns därutöver ett subjektivt medvetande med helt okänd funktion, om någon?

Medvetandet finns för att det får oss att fortsätta elda upp saker. Universum innehåller i grund och botten en enda process. Efter big bang så handlar allt som händer om att energi ska utjämnas. Det kan förenklat beskrivas som att elda upp saker. Människan är grym på det. Vi hittar ständigt på nya sätt (t.ex. kärnkraft) och nya anledningar(t.ex. iphone) till att öka mängden energi som vi använder. Vårt medvetande är helt klart en nyckelfaktor i sammanhanget.


Citat:
Eftersom det inte finns någon ens ansats till hur hjärnan skulle kunna interagera med det subjektiva medvetandet, någonting subjektivt med någonting objektivt. Hjärnan gör väl det mesta utan att vi är medvetna om det, varför gör den inte allt så?

Det som spelar en universell roll är det jag skrev ovan. Allt annat som vi läser in i ett medvetande är subjektivt.

Citat:
Reagera på stimuli, associera dem med minnen och instinkter och koordinera muskelrörelser kan alltihop göras helt och hållet utan någon form av subjektivt medvetande. Den diskussionen är komplet off topic och har aldrig bidragit en endaste millimeter till förståelsen av subjektivismen. Det är diket där vetenskapen permanent kört fast.

Jag håller inte med. Vårt medvetande existerar för att det följer naturlagarna exakt. Det som medvetandet gör är inte möjligt utan medvetandet, och det spelar en mycket tydlig roll i universum. Universum är egentligen endast en process där energi flödar från hög täthet till låg. Slutresultatet kommer att vara att allting har utjämnats till en balans där inga stjärnor brinner mer utan har avgett sin energi till en helt likformig omgivning med samma temperatur/energinivå.

Universum föredrar helt klart de processer som åstadkommer detta med minst motstånd under kortast tid. Människan och hennes medvetande är helt klart den i särklass mest effektiva processen för att åstadkomma det under dessa förutsättningar vi har på jorden. Medvetandet är det som möjliggör detta.
Citera
2016-04-18, 00:26
  #29
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Kan du inte ta bort ekonomi ur sammanhanget. Det ger illusionen av att ekonomi är en vetenskap. Ekonomi är något vi skapat och det är helt och hållet en produkt av vårt medvetande, alltså inget självständigt med egna egenskaper. Det är något som är vad vi bestämmer att det ska vara..
Nej, men det är ett vanöigt missförstånd. Astronomi är inte rymden, economics är inte the economy. På svenska används samma ord för det verkliga fenomenet som för vetenskapen om det. The economy, alltså ekonomin, är högst verklig och utom mänsklig kontroll. Ekonomin fungerar i grunden som biologin, det är en forsättning av biologin. Och liksom biologin ärmutom mänsklig kontroll så är ekonomin det också. Det är intressant att både något som vi består,av, biologin, och något som består av oss, ekonomin, har så stora likheter med varandra. Det gör att vi och vårt medvetande framstår som en passiv verkningslös mellanhand mitt inuti ett större sammanhang.
Citera
2016-04-18, 00:35
  #30
Bannlyst
Citat:
Jag brukar nypa mig i armen och samtidigt åka ut med mitt medvetande och se mig utifrån, då känner jag inte att jag nyper mig själv.

Hej igen! Får verkligen inte nog av dig, du är bara för skön asså, hihi! :P

Nej, nej, nej, fel, fel, fel, medvetandet upplever inte sinnena, medvetandet är sinnena. Är du schizo, mannen? Personlighetsklyvning 2.0? Medvetandet inbegriper allt, det är allt. Både den inre världen och den yttre, de är ett. Du är universum och universum är du. Så våga fan inte skilja på medvetandet och sinnena, kapish, mofo?

Med vänliga hälsningar,
Windom 'den vise' Earle31
__________________
Senast redigerad av WindomEarle31 2016-04-18 kl. 01:18.
Citera
2016-04-18, 01:07
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nej, men det är ett vanöigt missförstånd. Astronomi är inte rymden, economics är inte the economy. På svenska används samma ord för det verkliga fenomenet som för vetenskapen om det. The economy, alltså ekonomin, är högst verklig och utom mänsklig kontroll. Ekonomin fungerar i grunden som biologin, det är en forsättning av biologin.

Absolut inte. Ekonomin styrs genom struktur som vi har skapat. Endast uppfattningen om att den inte går att kontrollera är ett hinder för att kontrollera den. Även biologi går att kontrollera, fast den är inte vår uppfinning. Verklig är dessutom missvisande som beskrivning eftersom allt är verkligt. Universellt är en bättre benämning på något oberoende i universum.
Om ekonomin var universell så skulle vi kunna observera den oberoende av människor, det kan vi inte.

Det finns människor, framförallt ekonomer och folk med väldigt mycket pengar, som absolut inte håller med om att ekonomi inte går att kontrollera. En förutsättning för att kunna kontrollera ekonomi är ekonomisk makt. Ingen förnekar att det finns ekonomisk makt eller att den som har sådan makt kan kontrollera ekonomi.



Citat:
Och liksom biologin ärmutom mänsklig kontroll så är ekonomin det också. Det är intressant att både något som vi består,av, biologin, och något som består av oss, ekonomin, har så stora likheter med varandra. Det gör att vi och vårt medvetande framstår som en passiv verkningslös mellanhand mitt inuti ett större sammanhang.

Så länge vi tror att det finns sådana likheter så kommer den uppfattningen att finnas.

Vårt medvetande kontrollerar allt på den här planeten om vi vill. Att påstå att ekonomi är något som vårt medvetande inte kontrollerar spelar den ekonomiska eliten i händerna, det är precis vad de har predikat sen urminnes tider. Det ger uppfattningen att ekonomisk ojämlikhet beror på att alla har förtjänat sitt ekonomiska tillstånd, och att allting är rättvist fördelat. Sanningen är ju att det inte finns någon relation mellan insats och ekonomisk status, det är helt och hållet en konstruktion i medvetandet hos individer och kollektivt. Det finns inget utöver medvetandet som hindrar att skapa en jämlik ekonomi.

Biologi börjar vi lära oss att kontrollera med medvetandet också, det går sakta men säkert. Det tydligaste tecknet på det är hur vi har lärt oss att hantera sjukdomar och hälsoproblem, men snart kommer vi kunna kontrollera livet ända in i dess kärna med ökande kontroll över genetik.

Det enda vi inte kan styra över utan måste hantera enligt gällande lagar, är fysik. Vi kan inte ändra på naturlagarna, där måste vi lära oss att använda dem till vår fördel.
Citera
2016-04-18, 01:12
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WindomEarle31
Hej igen! Får verkligen inte nog av dig, du är bara för skön asså :P

Nej, nej, nej, fel, fel, fel, medvetandet upplever inte sinnena, medvetandet är sinnena. Är du schizo, mannen? Personlighetsklyvning 2.0? Medvetandet inbegriper allt, det är allt. Både den inre världen och den yttre, de är ett. Du är universum och universum är du. Så våga fan inte skilja på medvetandet och sinnena, kapish, mofo?

Med vänliga hälsningar,
Windom 'den vise' Earle31

Du uttrycker dig som en bonnläpp, men du har lyckats skaffa dig lite kunskap. Jag kan erkänna att jag är rätt förtjust i att uttrycka mig som en bonnläpp också, fast i tal.
Citera
2016-04-18, 01:23
  #33
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Du uttrycker dig som en bonnläpp, men du har lyckats skaffa dig lite kunskap. Jag kan erkänna att jag är rätt förtjust i att uttrycka mig som en bonnläpp också, fast i tal.

Jo, jag är inte särskilt bildad, men jag har lärt mig den hårda vägen, om man säger så.
__________________
Senast redigerad av WindomEarle31 2016-04-18 kl. 01:35.
Citera
2016-04-18, 18:10
  #34
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Absolut inte. Ekonomin styrs genom struktur som vi har skapat. Endast uppfattningen om att den inte går att kontrollera är ett hinder för att kontrollera den.
Nej, så är det ju inte. En ekonomi består av individer som reagerar på priser vars upphov och beroende ingen kan lista ut p.g.a. det extremt komplexa och snabbt föränderliga kaos som orsakar alla priser. Att förutaäga ett pris är aom att förutsäga hur en djungel kommer att se ut i framtiden. En orangutang som pissar på en palm får snabbt oöverblickbara konsekvenser. Alla försök att "kontrollera" en ekonomi med ännu mer kaotisk och oförutsägbar politik har alltid överallt utan undantag lett till en anti-ekonomi med massdöd som resultat. En ekonomi kan per definition omöjligen kontrolleras. Utan oförutsägbarhet existerar ingen ekonomi, inget värdeskapande. Ekonomin beatår bara av det som ingenvet och av det som aldrig görs och som därför omöjligen kan mätas. Slå upp begreppet alternativkostnad för att inse detta.

Citat:
Vårt medvetande kontrollerar allt på den här planeten om vi vill.
Nej, det är omöjligt. Alla försök har alltid lett till massdöd. Medvetanden och socialism kan aldrig samexistera, socialism mördar alla medvetanden. Socialism är motsatsen till liv exakt såaom kreationism är motsatsen till planlös evolution.
Citera
2016-04-18, 21:46
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Men varför gör hjärnan helt enkelt inte bara sållningen och sorterandet? Varför finns därutöver ett subjektivt medvetande med helt okänd funktion, om någon? Eftersom det inte finns någon ens ansats till hur hjärnan skulle kunna interagera med det subjektiva medvetandet, någonting subjektivt med någonting objektivt. Hjärnan gör väl det mesta utan att vi är medvetna om det, varför gör den inte allt så? Reagera på stimuli, associera dem med minnen och instinkter och koordinera muskelrörelser kan alltihop göras helt och hållet utan någon form av subjektivt medvetande. Den diskussionen är komplet off topic och har aldrig bidragit en endaste millimeter till förståelsen av subjektivismen. Det är diket där vetenskapen permanent kört fast.

Studerar man sina upplevelser närmare så blir det uppenbart att inget subjekt existerar. Bara upplevelserna.
Citera
2016-04-18, 21:51
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Det låter omständigt att simulera realtiden snarare än att processa data för att kunna uppleva i realtid. Det hjärnan gör är ju en konstruktion av sinnesintrycken, en rendering utifrån data som flödar in från sinnena.

Modern forskning tyder på att medvetandets simulering ligger några sekunder efter verkligheten, vilken hjärnan sedan justerar så att du tror du är i nuet.

Tex kan man vid viss typ av öppen hjärn-kirurgi släcka ut smärtan från ett nålstick i armen nästan två sekunder efter nålen stuckit dig. Genom att elektrifiera den del i hjärnan som processar smärtan.

Patientens upplevelse blir ett helt smärtfritt nålstick.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in