2018-03-30, 10:44
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Vad menar du med "vita ryssar", syftar du på historiskt ideologskt orienterade till gamla vitgardister eller åsyftar du etnisk tillhörighet?
Ras så klart. Det enda som betyder något.

Citat:
Om du menar det senare så är en en hel del av dina påstååenden obegripliga. Ryssland har inte drivit ut några muslimer ur Europa, Ryssland har inte "skyddat" Europa mot judar (inte för att det heller specifikt behövs). Händelsevis hade Europa problem med nazister, det problemet hjälpte dåvarande Sovjet till med, och även om kommunistiska staten initialt leddes av judar så var de knappast etniskt drivna. Även många judar dödades eller skickades till Gulag.

Om det inte varit för Ryssland genom historien, så hade turkar, muslimer och mongoler invaderat och tagit över hela Europa. Sverige har sluppit allt detta, eftersom Ryssland utgjort en buffert från öst, och de latinska länderna, Balkan har utgjort en buffert från söder.

Ryssland har länge varit medvetna om judiska problemet. "Pogromerna" uppstod där av en anledning; Sions vises protokoll avslöjades av ryssarna.

Kommunismen var ett judiskt påfund. Judarna visste att ryssen var farlig precis som tysken sen blev. Så ryssen ville man snabbt underkuva sig via kommunism.
Citera
2018-03-30, 11:30
  #470
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goyimcuck
Ras så klart. Det enda som betyder något.



Om det inte varit för Ryssland genom historien, så hade turkar, muslimer och mongoler invaderat och tagit över hela Europa. Sverige har sluppit allt detta, eftersom Ryssland utgjort en buffert från öst, och de latinska länderna, Balkan har utgjort en buffert från söder.

Ryssland har länge varit medvetna om judiska problemet. "Pogromerna" uppstod där av en anledning; Sions vises protokoll avslöjades av ryssarna.

Kommunismen var ett judiskt påfund. Judarna visste att ryssen var farlig precis som tysken sen blev. Så ryssen ville man snabbt underkuva sig via kommunism.

Men Putin blev väl yrkesmässigt skolad i stasi under Markus Wolf, ryskfödd med judiskt ursprung och utkommenderad till DDR. Den hänsynslösaste kommunisten var väl antagligen Stalin (i Sovjet, grymmare exempel finns antagligt i Asien även om Stalin kvantitativt hade möjlighet att jävlas med fler). Han var georgier, inte judiskt påbrå.

Stora delar av Spanien har historisk period av muslimskt styre (även södra delarna av Italien, men jag kan minnas fel om det, rätta mig gärna om så är fallet). Det var inte ryssar som ändrade på det.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-03-30 kl. 11:36.
Citera
2018-03-30, 12:33
  #471
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goyimcuck
Ja, är det så, så är det ett problem. Juden spelar sitt spel genom att kontrollera alla sidor av "konflikten". Maktjudar i USA bråkar med maktjudar i Ryssland, är det det du menar?

Jag skiter fullständigt i att Putlers svärson är en judisk affärsman, men det verkar vara viktigt för dig.


Citat:
Muslimerna är alltid ett problem var de än är. I detta fallet är det inte invandrare, utan muslimer vars områden som ryska tsarimperiet och Sovjet har erövrat från muslimska turko-mongoler. Putin har sett till att vita ryssar förökar sig mer och slutat supa. Det är positivt. Muslimerna är bara nyttiga idioter som går att kontrollera.

Ryska kvinnor gifter sig med muslimska män när deras tidigare suput dött eller hamnat i fängelse. Då får de en nykter man och skaffar då flera barn.


Citat:
Spelar det någon roll idag? Moskva tillhör ju vita ryssar.

Nä, inte för mig, så länge det inte rör sig om islamister, typ den uzbekiska utbildade barnskötaren som skar huvudet av den handikappade lilla flicka hon skulle ta hand om och gick om kring i Moskva och höll uppe huvudet, samtidigt som hon ropade "jag är en terrorist!". Men för dig så spelar det kanske roll att Europas största moské finns i Moskva, (Det brukar ändå, av förklarliga skäl, bli trångt vid muslimskt festfirande i Moskva). Det kanske också spelar roll för dig att Putler sagt att: "Vi behöver inte bättre relationer med den muslimska världen, vi är en del av den."

Citat:
Putin är skicklig strateg. Han har säkert läst mycket böcker om hur man handskas med fienden. "Håll dina vänner nära, dina fiender närmare". Putin är inte lika korkad som andra dårar som vill kriga mot allt och alla. Krig vinns inte genom vapen idag.

Sant är att i dagens krig behöver man inte ens använda sig av vapen, annat än i nödfall eller på slutet av konflikten. Detta har Ryssland fattat, vilket också är orsaken till att jag debatterar här. Det viktiga är "viljornas kamp" och att den egna viljan "segrar", direkt eller indirekt. Den ryska cancersvulsten har bara ett slutmål, utvidgning, eller i alla fall ett avgörande inflytande, över, helst, resten av världen.

Citat:
Vad menar du?

Tja, de tyska nazisterna och de italienska fascisterna hade något konkret att ta på. Hitler fick bukt med arbetslösheten och mildrade den sociala misären, Mussolini dränerade träsk och byggde nya städer. Vad gäller Putler och Ryssland så hyser du bara, ytterst ogrundade, förhoppningar. Det enda som Ryssland handlar om är att utvidga imperiet, direkt eller indirekt. Ideologi skiter man fullständigt i så länge som imperiet utvidgas. Det är bl.a. därför Ryssland, gladeligen, stödjer så väl höger- som vänsterextremister i EU och USA. Man hoppas på att väst skall försvagas, extremisterna kan man ta i tur med senare, om de skulle utgöra något som helst hot emot den ryska direkta eller indirekta dominansen.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2018-03-30 kl. 12:50.
Citera
2018-03-30, 12:58
  #472
Medlem
Gabriel2017s avatar
Om det kommer en svag ledare efter Putin, då kommer landet implodera av minoritetskonflikter.
Det blir då ett svagare och farligare land med fullt av potenta kärnvapen. Tidigare har Ryssland och de Katolska länderna varit grindvakter emot islams utbredning. 1683 stoppades Islam vid Wien, men det tidigare kristna Turkiet förblev muslimskt. Det var början till slutet för det Ossmanska riket, ledd av en Sultan / Kalif. Ett svagt Ryssland vill inte ryssarna ha, de gillar Putin, till västs stora besvikelse. Länder som Ryssland behöver en stark ledare, för att överleva. Tsaren kunde funnits kvar i Ryssland om han hade öppnat för reformer, tror jag. Nu blev det tyskarna som stödde Lenings revolution att störta Tsaren och av det bildades Sovjet. Ryssarna tror jag kan sin historia, medan vi i väst verkar historielösa. Ett svagt Ryssland med svag ledare, öppnar upp för Globalisterna plundring samt konflikter med muslimer.
Citera
2018-03-30, 12:59
  #473
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag skiter fullständigt i att Putlers svärson är en judisk affärsman, men det verkar vara viktigt för dig.




Ryska kvinnor gifter sig med muslimska män när deras tidigare suput dött eller hamnat i fängelse. Då får de en nykter man och skaffar då flera barn.




Nä, inte för mig, så länge det inte rör sig om islamister, typ den uzbekiska utbildade barnskötaren som skar huvudet av den handikappade lilla flicka hon skulle ta hand om och gick om kring i Moskva och höll uppe huvudet, samtidigt som hon ropade "jag är en terrorist!". Men för dig så spelar det kanske roll att Europas största moské finns i Moskva, (Det brukar ändå, av förklarliga skäl, bli trångt vid muslimskt festfirande i Moskva). Det kanske också spelar roll för dig att Putler sagt att: "Vi behöver inte bättre relationer med den muslimska världen, vi är en del av den."



Sant är att i dagens krig behöver man inte ens använda sig av vapen, annat än i nödfall eller på slutet av konflikten. Detta har Ryssland fattat, vilket också är orsaken till att jag debatterar här. Det viktiga är "viljornas kamp" och att den egna viljan "segrar", direkt eller indirekt. Den ryska cancersvulsten har bara ett slutmål, utvidgning, eller i alla fall ett avgörande inflytande, över, helst, resten av världen.



Tja, de tyska nazisterna och de italienska fascisterna hade något konkret att ta på. Hitler fick bukt med arbetslösheten och mildrade den sociala misären, Mussolini dränerade träsk och byggde nya städer. Vad gäller Putler och Ryssland så hyser du bara, ytterst ogrundade, förhoppningar. Det enda som Ryssland handlar om är att utvidga imperiet, direkt eller indirekt. Ideologi skiter man fullständigt i så länge som imperiet utvidgas. Det är bl.a. därför Ryssland, gladeligen, stödjer så väl höger- som vänsterextremister i EU och USA. Man hoppas på att väst skall försvagas, extremisterna kan man ta i tur med senare, om de skulle utgöra något som helst hot emot den ryska direkta eller indirekta dominansen.

Och snart vill politikerna här hemma att EU ska med i Kina ska du se, medan de medlemsländer som ska bevaka gränsen mot Afrika och mellanöstern inte har resurser att göra det bra. Men det kanske också är Putins fel, trots att han var emot de insatser som skapade kaoset med efterföljande flyktingströmmar.
Citera
2018-03-30, 14:40
  #474
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Om du observerar Navlnyjs sätt att närma sig folket och tala till folket så ser du att han har en mycket bättre talang än den stele gamle KGB-agenten Putin. Just att Putin förbjöd honom att ens ställa upp i presidentvalet visar att Navalnyj ses som en allvarlig konkurrent. Att Putin vägrar att debattera är också ett tecken på detta då han vet att Navalnyj skulle krossa honom i en direktsänd tv-debatt, där alltså Putin inte får en lista på färdiga frågor som han kan välja bland att besvara utan följdfrågor.

Jeltsin fuskade i valet 1996 mindre än vad Putin gör i dagsläget. Jeltsin fick som sagt väldigt mycket pengar och support från oligarkerna när det uppdagades att Ziuganov framstod som ett allvarligt hot. Att farhågorna kunde stämma är det ingen tvekan om då en återgång till kommunism skulle resultera i ett inbördeskrig vilket är synnerligen allvarligt för en kärnvapennation. Först i det läget vaknade USA som fram tills dess hade varit väldigt passiva och ointresserade att ge Ryssland det ekonomiska stöd som behövdes för att stötta reformerna. Den då populäre Lebeds stöd för Jeltsin gjorde också sitt.

Tyvärr började det bli för sent att göra något åt den ryska situationen, USA nöjde sig med att Jeltsin åter fick bli president i några år framåt och fortsatte sina ödesdigra felsteg vad gäller frånvaron av ekonomiskt stöd för reformerna. Att skicka ekonomiska rådgivare var bra men inte tillräckligt och viljan saknades. De varningar som Jeltsins rådgivare Jeffrey Sachs gav 1992 har tyvärr stämt in. USA's arrogans gjorde att Ryssland tog ett steg tillbaka från en lovande utveckling av nödvändiga reformer och utbyggnad av demokrati och möjligheten att förenas med övriga Europa. Fram steg en man från det gamla gardet, en KGB-chef som med väldig tur (de kraftigt stigande världsmarknadspriserna på olja) fick landet på fötter igen och som i dag ses som något av en frälsare för många ryssar som minns 1990-talets år av reformer och demokrati med bitter avsmak.

På vilket sätt har Putin fuskat sig till seger? Kan du ge mig någon referens till någon observatör som hävdar att han fuskat sig till makten? Inte ens en Garton Ash som när ett närmast personligt hat till Putin, påstår något sådant. Opinionsmätningar av stödet för honom brukar överträffa valresultaten.
Men Jeltsin lyckades alltså vinna ett val när inte ens var tionde ryss stödde honom...
Sedan är det en rätt djärv hypotes att en valseger för Ziuganov skulle ha lett till inbördeskrig. Dock ett obestridligt faktum att Jeltsin genomförde en kupp och satte sig över folkviljan och bar ansvaret för den värsta massakern på civila i Ryssland vid sidan av kriget i Tjetjenien.

Att Putin inte debatterar med Navalny kan jag i och för sig beklaga, men det är knappast unikt för ledare i större stater. Känner du till någon amerikansk president som ställt upp i debatt mot Ralph Nader?
Citera
2018-03-30, 15:50
  #475
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
På vilket sätt har Putin fuskat sig till seger? Kan du ge mig någon referens till någon observatör som hävdar att han fuskat sig till makten? Inte ens en Garton Ash som när ett närmast personligt hat till Putin, påstår något sådant. Opinionsmätningar av stödet för honom brukar överträffa valresultaten.
Men Jeltsin lyckades alltså vinna ett val när inte ens var tionde ryss stödde honom...
Sedan är det en rätt djärv hypotes att en valseger för Ziuganov skulle ha lett till inbördeskrig. Dock ett obestridligt faktum att Jeltsin genomförde en kupp och satte sig över folkviljan och bar ansvaret för den värsta massakern på civila i Ryssland vid sidan av kriget i Tjetjenien.

Att Putin inte debatterar med Navalny kan jag i och för sig beklaga, men det är knappast unikt för ledare i större stater. Känner du till någon amerikansk president som ställt upp i debatt mot Ralph Nader?

Det är ju det jag påpekar. Att Jeltsin skulle ha fuskat sig till en valseger ser jag inte som något som avgjorde lika lite som Putin gjorde senast. Det ryska folket hade att välja mellan att gå tillbaka till kommunism och matköer, vilket de flesta inte ville, eller att tro på Jeltsin och välja vägen framåt. Lebeds stöd hade betydelse i valet liksom en mycket skicklig valkampanj.

Putin ville inte debattera med någon, det var inte bara Navalnyj som drabbades.

Det ryska folkets missnöje av i dag fokuseras på politiker i allmänhet men inte på Putin själv. Att det korrupta samhället och folkets stigande missnöje beror just på Putin själv har ännu inte gått upp för dem. Under Stalins tid var det bara ett fåtal som förstod att det var Stalin själv som bar ansvaret för svältdöd, massmord och deportation. Människor grät öppet och sörjde sin mäktige ledare och landsfader utan att förstå att de vänner, släktingar och familjemedlemmar som mötte en grym död var resultatet av Stalins verk. Först några år efter Chrusjtjovs tillträde kom sanningen fram. Nu ska jag inte jämföra Putin med Stalin rakt av, det vore orättvist, men likheter finns vad gäller ryska folkets okunskap om sanningen och påverkan av den ryska propagandan. Man kan tycka att tillgången till internet och utländsk media bör göra situationen annorlunda men ryska samhället genomsyras överallt av myten om Putins betydelse och där allt annat än ryska statstelevisionen ska ses med misstänksamhet och tas med en nypa salt. Ryska folkets tradition att se upp till starka ledare kan också spela in liksom dess villighet att kompromissa vad gäller yttrandefrihet och demokrati. Bättre att lyda sin ledare och få mat på bordet än att se en återgång till 1990-talets kaosartade samhälle.

Ett exempel är de nuvarande folkliga protesterna kring varuhusbranden i Kemerovo, där korrupta politiker och tjänstemän ska bli syndabockar, där folket ber Putin att gripa in och leta fram dessa syndabockar, snarare än att se Putin som fundamentet i den korrupta nomenklaturan. Ett annat exempel tas upp i artikeln nedan:

https://www.theguardian.com/world/2018/mar/30/russian-protesters-kick-up-a-stink-landfill-putin

It may seem odd that a town can be so angry and yet support an incumbent president, but it is not uncommon for Putin to be seen as a potential ally against corrupt and inefficient local bureaucrats. In 2016, just 32% of Moscow region residents living outside the capital said they were satisfied with the performance of their municipal governments. And yet 75% voted for Putin in 2018.
__________________
Senast redigerad av fitz-hume 2018-03-30 kl. 15:52.
Citera
2018-03-30, 15:57
  #476
Medlem
Massajens avatar
Nu hänger jag inte med!

1. Avgjorde inte valfusket att Jeltsin kunde sitta kvar 1996? Någon observatör som hävdar motsatsen? Hur kan en populär ledare få under 10% i förtroendemätningar?

2. Har du hittat någon referens än till att Putin sitter kvar p g a fusk?
Citera
2018-03-30, 16:05
  #477
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Och snart vill politikerna här hemma att EU ska med i Kina ska du se, medan de medlemsländer som ska bevaka gränsen mot Afrika och mellanöstern inte har resurser att göra det bra. Men det kanske också är Putins fel, trots att han var emot de insatser som skapade kaoset med efterföljande flyktingströmmar.

Börjar Ryssland bli tveksam till sin "allierade" Kina nu? Kineserna följer alltid sina egna intressen och låter sig inte skrämmas. Snart kanske Ryssland blir inringat på riktigt! För en fredlig utveckling i förhållande till väst ligger verkligen i Kinas intresse, liksom frihanden, helst koncentrerad till den nya sidenvägen, så kineserna slippar försvara sina handelsrutter till havs. Utrikespolitiska äventyrligheter, som Ryssland sysslar med ser kineserna enbart som ett tecken på barbari. Kinas styrka kommer att utnyttjas först när kineserna är starkast på alla plan. Detta är så långt ifrån den den ryska hasardspelet man kan komma. EU, som världens största handelsblock, har alltid ett intresse av utökad handel. Inte ens il duce dumb-Trump verkar Ryssland fått riktig kontroll över, vilket säger det mesta.
Citera
2018-03-30, 17:01
  #478
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Börjar Ryssland bli tveksam till sin "allierade" Kina nu? Kineserna följer alltid sina egna intressen och låter sig inte skrämmas. Snart kanske Ryssland blir inringat på riktigt! För en fredlig utveckling i förhållande till väst ligger verkligen i Kinas intresse, liksom frihanden, helst koncentrerad till den nya sidenvägen, så kineserna slippar försvara sina handelsrutter till havs. Utrikespolitiska äventyrligheter, som Ryssland sysslar med ser kineserna enbart som ett tecken på barbari. Kinas styrka kommer att utnyttjas först när kineserna är starkast på alla plan. Detta är så långt ifrån den den ryska hasardspelet man kan komma. EU, som världens största handelsblock, har alltid ett intresse av utökad handel. Inte ens il duce dumb-Trump verkar Ryssland fått riktig kontroll över, vilket säger det mesta.

Eh, det där stämmer väl inte i alla delar. Man tog in det europeiska forna östblocket och de fick sämre villkor i exempelvis jordbruksstödet än de andra medlemsstaterna. Detta motiverades med att de hade betydande handel med bl a export till Ryssland som de skulle få behålla. Sedan tog man ett beslut man påstod var en säkerhetspolitiskt motiverad sanktion, och det blev stopp för de länderna att exportera sina grönsaker till Ryssland. Medan det tydligen inte är något problem för före detta politiker att ta konsultuppdrag för oligarker med hyfsat nära kontakter i Kreml. Och man tycker att några de ska vara nöjd med att uteblivna exportintäkter kompenseras men några fonder som ska delas ut som ett slags stöd till etniska minoriteter som inte bryr sig om att skicka sina ungar till skolan?

Och så förvånas man av att folket där sedan röstat fram missnöjespartier?
Citera
2018-03-30, 18:09
  #479
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Eh, det där stämmer väl inte i alla delar. Man tog in det europeiska forna östblocket och de fick sämre villkor i exempelvis jordbruksstödet än de andra medlemsstaterna. Detta motiverades med att de hade betydande handel med bl a export till Ryssland som de skulle få behålla. Sedan tog man ett beslut man påstod var en säkerhetspolitiskt motiverad sanktion, och det blev stopp för de länderna att exportera sina grönsaker till Ryssland. Medan det tydligen inte är något problem för före detta politiker att ta konsultuppdrag för oligarker med hyfsat nära kontakter i Kreml. Och man tycker att några de ska vara nöjd med att uteblivna exportintäkter kompenseras men några fonder som ska delas ut som ett slags stöd till etniska minoriteter som inte bryr sig om att skicka sina ungar till skolan?

Och så förvånas man av att folket där sedan röstat fram missnöjespartier?

Fast nu är det, förstås, inte EU som infört sanktioner mot livsmedel ifrån EU-länderna, det är ryska motsanktioner. (Frön och sättpotatis är dock undantagna ifrån de ryska motsanktionerna. Personligen så tycker jag, därför, att EU, omedelbart, borde förbjuda all export av frön och sättpotatis till Ryssland).
Citera
2018-03-31, 01:04
  #480
Medlem
NeverCryWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är hundra regeringar som definitivt inte håller med dig om Krim.

Internationell rätt skapas av länder som kommer överens om vad som är rimligt, rätt och fel.

Kan du berätta när alla hundra regeringarna fick rätten att bestämma vad en självständig nation gör?

Internationell rätt

Newsflash:

Vid förra presidentvalet röstade 95 % av alla i Krim på Putin. Emedan internationella granskare följde efter.

Vad mera behövs för att fatta, att Krim vill höra till Ryssland?

Dom ville aldrig höra till Ukraina, Ukraina gav aldrig ett öre åt Krim för infrastruktur eller annat byggande.

Ryssland pumpar in massor av pengar till Krim, bygger upp hela landet och alla invånarna är högst motiverade.

Över tre tusen utländska företag har investerat i Krim under dom sista två åren och ger 15 tusen arbetsplatser åt Krim-invånarna.

Ukraina är så korrupt, att dom får inga utländska investeringar. Nyss var det ett franskt bolag som gjorde misstaget att investera i Ukraina. Korruptionen tog över hela företaget och Ukrainas regering gjorde ingenting.

Bara idioter investerar i Ukraina. Men tack och lov är det inte längre Rysslands problem. Under alla åren hamnade Ryssland skänka miljarder årligen utan att få något tillbaka. Nu är det EU som får ta hand om Ukraina
__________________
Senast redigerad av NeverCryWolf 2018-03-31 kl. 01:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in