2018-11-15, 21:34
  #589
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du har svårt att förstå ser jag, eller du vill inte förstå. Att du inte ens orkar läsa de mer aktuella länkar jag gav dig tidigare och att du fortsätter med att förvränga artiklar och göra din egna tolkningar gör dig inte bara ynklig som debattör utan också till ett Kreml-troll. De har redan klubbat igenom att Putins egen SS-armé får lov att skjuta prick på olydiga demonstranter, punkt. Du får gärna gå in i svaromål på detta faktum. Vill du ha källa? Läs mitt tidigare inlägg i ämnet.
Nej. Din källa motsätter det du säger.


Jag förklarar hur man gör.

Mitt påstående number one:
Antikorruptionsaktivister dödas, misshandlas och hotas i Ukraina like world has never seen before.

Källa:
https://www.rferl.org/amp/ukrainian-activist-doused-with-acid-dies/29581875.html
Citat:
Local and international civil society groups have recorded at least 55 unsolved attacks against activists, including on Handzyuk, since 2017.


Mitt påstående number two:
Ukrainas riskåklagare är dum i huvudet och en del av problemet.

Källa:
https://www.rferl.org/amp/ukrainian-activist-doused-with-acid-dies/29581875.html
Citat:
In recent months, protesters demanding a proper police response have gathered outside government buildings across the country in a campaign dubbed “silence kills.”

Yuriy Lutsenko, Ukraine’s prosecutor general and a presidential appointee, caused uproar after one of the protests in September, when he said activists were themselves partly to blame because they “stir up” an “atmosphere of total hatred toward the authorities.”
Citera
2018-11-17, 16:07
  #590
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Nej. Din källa motsätter det du säger.


Jag förklarar hur man gör.

Mitt påstående number one:
Antikorruptionsaktivister dödas, misshandlas och hotas i Ukraina like world has never seen before.

Källa:
https://www.rferl.org/amp/ukrainian-activist-doused-with-acid-dies/29581875.html



Mitt påstående number two:
Ukrainas riskåklagare är dum i huvudet och en del av problemet.

Källa:
https://www.rferl.org/amp/ukrainian-activist-doused-with-acid-dies/29581875.html


Det där var ju inget direkt svar på mitt inlägg. Men visst finns det mycket att göra i Ukraina för att bekämpa korruptionen, det är vi nog alla överens om tror jag. Framgår inte vilka som begår morden men de bör självklart straffas oavsett hur högt upp man är i hierarkin. Nu sitter det ju en misstänkt bakom galler för syraattacken på Katarina Handziuk. Ska bli intressant att följa upp.
Citera
2018-11-17, 20:22
  #591
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det där var ju inget direkt svar på mitt inlägg.
Jo. Ja påpekade att du ljög om att ryska polisen kan skjuta mot folksamlingar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Att ryska poliser numera har rätt att skjuta skarpt in i folksamlingar som regimen upplever som ett hot ska man kanske också nämna i förbifarten.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Men visst finns det mycket att göra i Ukraina för att bekämpa korruptionen, det är vi nog alla överens om tror jag. Framgår inte vilka som begår morden men de bör självklart straffas oavsett hur högt upp man är i hierarkin. Nu sitter det ju en misstänkt bakom galler för syraattacken på Katarina Handziuk. Ska bli intressant att följa upp.

Troligen blir det som vanligt (enligt ukrainska aktivister), nämligen att den som beställde är fri och stiftar lagar
Det är ju UKRAINA!
https://www.dn.se/nyheter/varlden/ukrainsk-aktivist-dod-efter-syraattack-1/
Citat:
Ukrainas president Petro Porosjenko har fördömt attacken mot Handziuk och uppmanat polisen att göra allt för att ringa in mördarna. Inget tyder på att detta kommer att ske. Porosjenko själv har gjort allt för att sinka grundandet av en antikorruptionsdomstol. Han är en del av den ukrainska ekonomiska och politiska elit som i praktiken sitter kvar i orört bo sedan den så kallade Majdanrevolutionen 2014 då tiotusentals demonstranter på Majdan i Kiev tvingade den korrupta presidenten Viktor Janukovytj att avgå.

Det betyder inte att Porosjenko är skyldig till morden, utan att han har misslyckats med att grunda ett rättssamhälle – vilket Ukraina behöver mest av allt.

Citat:
– Jag vet att jag ser hemsk ut. Men jag blir åtminstone behandlad. Och jag ser definitivt betydligt bättre ut än det ukrainska rättssystemet, som inte får någon behandling alls, sade Kateryna Handziuk i sin sista video från sjukhussängen.
__________________
Senast redigerad av FlashyBear 2018-11-17 kl. 20:24.
Citera
2018-11-18, 12:45
  #592
Medlem
cephs avatar
"Rosgvardia" är ingen ny Putin-armé eller liknande, utan bara det som hette inrikestrupperna förr, som då stod under inrikesministeriet. Dvs. kravallpolis, anti-terrorförband, vakt/bevakningsstyrkor m.m. med militär organisering.

Det är exakt samma sak som italienska Carabineri eller franska gendarmeriet, och de har ungefär samma uppgifter.

När inrikesministeriet skulle göras helt civilt så plockade man bort dessa paramilitära styrkor, klumpade ihop dem och ställde dem som en helt separat gren direkt under säkerhetsrådet istället, i och med det så skapades "Rosgvardia" s.a.s. Det står t.o.m. uttryckligen i själva dekretet från 2016:
http://kremlin.ru/acts/news/51648

I exakt samma veva så förde man över de tidigare separata civila grenarna FMS (migrationsverket) och FSKN (narkotikapolisen) till inrikesministeriet, som fyllde på lite efter bortfallet av inrikestrupperna kan man säga:
http://kremlin.ru/acts/news/51649

Så nu förfogar inrikesministeriet bara över den vanliga civila polisen (politsija, som i sig också reformerades och bytte namn för ett gäng år sedan för att tvätta bort sovjetjoxet "militsija" osv), trafikpolisen, narkotikapolisen osv. Inget gendarmeri eller något längre, alltså.

Och nej, de får inte "skjuta prick på olydiga demonstranter" eller liknande. Det t.o.m. står uttryckligen i lagtexten om deras befogenheter att det är förbjudet med vapenanvändning i folkmassor om folk riskerar att skadas, även med det senaste tillägget från Juli i år (2018). Se federal lag "03.07.2016 226-ФЗ", kapitel 3, paragraf 21:
http://rulaws.ru/laws/Federalnyy-zakon-ot-03.07.2016-N-226-FZ/Statya-21/

Det enda undantaget är under pågående terrorattentat eller dyl, då får en riskbedömning göras, vilket alltid vart fallet ändå. Samma gäller polis och samma gällde de gamla inrikestrupperna. Sen vet man ju av erfarenhet efter ett gäng stora terrorattentat efter 2000 att den där riskbedömningen stundtals var rätt kass förr iallafall, men det är en helt annan sak (och till deras försvar handlade det om terrorister som hade ställt till ett helvete oavsett hur man burit sig åt).

I övrigt så regleras vapenanvändningen på precis samma sätt som för den vanliga polisen, dvs. det tillåts vid fara för eget eller annans liv, och överlag är det nästan mer svensk stil på det hela än typ amerikansk (fast de där börjar sakteligen flyta ihop nu för tiden). All våldsanvändning måste rapporteras och behandlas och bla bla bla också.

Måste bara tillägga att merparten av "Rosgvardia" är folk som sitter och fipplar på sina smartphones i vaktkurar utanför kraftverk på vischan dag ut och dag in, och liknande. SWAT-nissarna (Sobr och allt vad de heter) och kravallspecialisterna med sina gråa Tiger-fordon och det där utgör bara en pyttedel av det hela.
__________________
Senast redigerad av ceph 2018-11-18 kl. 12:50.
Citera
2018-11-18, 20:35
  #593
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
"Rosgvardia" är ingen ny Putin-armé eller liknande, utan bara det som hette inrikestrupperna förr, som då stod under inrikesministeriet. Dvs. kravallpolis, anti-terrorförband, vakt/bevakningsstyrkor m.m. med militär organisering.

Det är exakt samma sak som italienska Carabineri eller franska gendarmeriet, och de har ungefär samma uppgifter.

När inrikesministeriet skulle göras helt civilt så plockade man bort dessa paramilitära styrkor, klumpade ihop dem och ställde dem som en helt separat gren direkt under säkerhetsrådet istället, i och med det så skapades "Rosgvardia" s.a.s. Det står t.o.m. uttryckligen i själva dekretet från 2016:
http://kremlin.ru/acts/news/51648

I exakt samma veva så förde man över de tidigare separata civila grenarna FMS (migrationsverket) och FSKN (narkotikapolisen) till inrikesministeriet, som fyllde på lite efter bortfallet av inrikestrupperna kan man säga:
http://kremlin.ru/acts/news/51649

Så nu förfogar inrikesministeriet bara över den vanliga civila polisen (politsija, som i sig också reformerades och bytte namn för ett gäng år sedan för att tvätta bort sovjetjoxet "militsija" osv), trafikpolisen, narkotikapolisen osv. Inget gendarmeri eller något längre, alltså.

Och nej, de får inte "skjuta prick på olydiga demonstranter" eller liknande. Det t.o.m. står uttryckligen i lagtexten om deras befogenheter att det är förbjudet med vapenanvändning i folkmassor om folk riskerar att skadas, även med det senaste tillägget från Juli i år (2018). Se federal lag "03.07.2016 226-ФЗ", kapitel 3, paragraf 21:
http://rulaws.ru/laws/Federalnyy-zakon-ot-03.07.2016-N-226-FZ/Statya-21/

Det enda undantaget är under pågående terrorattentat eller dyl, då får en riskbedömning göras, vilket alltid vart fallet ändå. Samma gäller polis och samma gällde de gamla inrikestrupperna. Sen vet man ju av erfarenhet efter ett gäng stora terrorattentat efter 2000 att den där riskbedömningen stundtals var rätt kass förr iallafall, men det är en helt annan sak (och till deras försvar handlade det om terrorister som hade ställt till ett helvete oavsett hur man burit sig åt).

I övrigt så regleras vapenanvändningen på precis samma sätt som för den vanliga polisen, dvs. det tillåts vid fara för eget eller annans liv, och överlag är det nästan mer svensk stil på det hela än typ amerikansk (fast de där börjar sakteligen flyta ihop nu för tiden). All våldsanvändning måste rapporteras och behandlas och bla bla bla också.

Måste bara tillägga att merparten av "Rosgvardia" är folk som sitter och fipplar på sina smartphones i vaktkurar utanför kraftverk på vischan dag ut och dag in, och liknande. SWAT-nissarna (Sobr och allt vad de heter) och kravallspecialisterna med sina gråa Tiger-fordon och det där utgör bara en pyttedel av det hela.

Vad gäller artikel 21:5.

5. En soldat/officer i nationalgardet har ingen rätt att använda vapen mot stora folkmassor om personer kan bli skadade av olyckshändelse till följd av användningen, förutom när man använder vapen för att förhindra/undertrycka en terroristhandling, frita gisslan, avvisa en grupp eller beväpnade attacker på viktiga statliga lokaler, speciella laster, kommunikationsfaciliteter, bevakade av nationalgardet och på nationalgardets egna anläggningar.

Detta kan ju tolkas på olika sätt. Skulle hundratusen ryssar protestera utanför Kreml, låt oss säga en ny orange revolution, så är det alltså enligt regelverket fritt fram att ta fram vapnen och skjuta skarpt in i folkmassan. Det enda som behövs är att Putin lyfter luren och begär Zolotov att ge order. Med tanke på det beteende som Zolotov har uppvisat kan man ju lugnt se honom som Putins förlängda arm.

Citerar gärna Tatjana Stavonaja:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_Russia#cite_ref-82
Tatiana Stanovaya,[82] who heads the Center for Political Technologies (CPT) in France, in commenting on Viktor Zolotov's appointment to head the National Guard said: The unnecessary link, that of a minister between the commander-in-chief and the head of the National Guard is removed. Whoever the minister is, a brother, friend, classmate or judo coach, his hand may tremble when you need him to execute an order. Zolotov is protected from those fluctuations as much as possible.

Mer från henne:
http://euromaidanpress.com/2017/06/20/russian-guards-aspirations-open-the-way-to-mass-repressions-stanovaya-says-euromaidan-press/
Citera
2018-11-18, 21:01
  #594
Medlem
cephs avatar
Euromaidan press... Ja, jävlar. Det är på den nivån alltså.

Группово i sammanhanget är ett adjektiv. Alltså, det står inte som någon separat grej att "skjut mot vilken random grupp som helst, hurra!" utan det står uttryckligen mobb/massattacker (группово) eller (или) väpnade attacker (вооруженного) mot känsliga lokaler, känslig infrastruktur osv. Det vill säga, väpnat våld kan tillåtas för att avskräcka eller oskadliggöra en mobb som försöker bryta sig in på t.ex. Sosnovij Bor (som Rosgvardia bevakar), liksom det kan tillåtas om det är beväpnade nissar som härjar.

Exakt samma grej som i den gällande polislagen (se artikel 23, paragraf 6, 2011 års lag)

Som jag sa, samma befogenheter/restriktioner gäller även efter att Rosgvardias strukturer bröts loss från inrikesministeriet.

Suck. Varje gång jag tittar in här så påminns jag om varför jag valde att låta bli de senaste månaderna. Mitt fel, att jag aldrig lär mig.
__________________
Senast redigerad av ceph 2018-11-18 kl. 21:21.
Citera
2018-11-18, 22:20
  #595
Medlem
cephs avatar
Группого* förstås. Ibland skriver man som det uttalas bara sådär, shit happens.
Citera
2018-11-18, 23:31
  #596
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Vad gäller artikel 21:5.

5. En soldat/officer i nationalgardet har ingen rätt att använda vapen mot stora folkmassor om personer kan bli skadade av olyckshändelse till följd av användningen, förutom när man använder vapen för att förhindra/undertrycka en terroristhandling, frita gisslan, avvisa en grupp eller beväpnade attacker på viktiga statliga lokaler, speciella laster, kommunikationsfaciliteter, bevakade av nationalgardet och på nationalgardets egna anläggningar.

Detta kan ju tolkas på olika sätt. Skulle hundratusen ryssar protestera utanför Kreml, låt oss säga en ny orange revolution, så är det alltså enligt regelverket fritt fram att ta fram vapnen och skjuta skarpt in i folkmassan. Det enda som behövs är att Putin lyfter luren och begär Zolotov att ge order. Med tanke på det beteende som Zolotov har uppvisat kan man ju lugnt se honom som Putins förlängda arm.

Citerar gärna Tatjana Stavonaja:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_Russia#cite_ref-82
Tatiana Stanovaya,[82] who heads the Center for Political Technologies (CPT) in France, in commenting on Viktor Zolotov's appointment to head the National Guard said: The unnecessary link, that of a minister between the commander-in-chief and the head of the National Guard is removed. Whoever the minister is, a brother, friend, classmate or judo coach, his hand may tremble when you need him to execute an order. Zolotov is protected from those fluctuations as much as possible.

Mer från henne:
http://euromaidanpress.com/2017/06/20/russian-guards-aspirations-open-the-way-to-mass-repressions-stanovaya-says-euromaidan-press/
Intressant att ni marknadsliberaster inte kritiserar den Amerikanska polisen som militariserats kraftigt under de senaste åren.
https://www.youtube.com/watch?v=uTWy8tjTiTw

https://www.youtube.com/watch?v=styv8_GQPqc
Citera
2018-11-18, 23:38
  #597
Medlem
Upproret låter vänta på sig enligt släktingar som nyss kommit tillbaka från Ryssland som de besöker någon gång per år.

Ryssarna ser gladare och mer nöjda ut för varje gång de är där.
Citera
2018-11-19, 08:07
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Upproret låter vänta på sig enligt släktingar som nyss kommit tillbaka från Ryssland som de besöker någon gång per år.

Ryssarna ser gladare och mer nöjda ut för varje gång de är där.
World Happiness Report 2018: Ryssarna är lyckligare än folken i EU-länderna Cypern, Estland, Ungern, Portugal, Grekland, Kroatien, Bulgarien.

Samtidigt som ukrainarna är olyckligare än folken i Tchad, Kongo, Niger, Uganda, Benin och Sudan.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

Mer än detta behöver egentligen inte sägas. Allt annat är detaljer. Cirkulera.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2018-11-19 kl. 08:11.
Citera
2018-11-19, 13:41
  #599
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
World Happiness Report 2018: Ryssarna är lyckligare än folken i EU-länderna Cypern, Estland, Ungern, Portugal, Grekland, Kroatien, Bulgarien.

Samtidigt som ukrainarna är olyckligare än folken i Tchad, Kongo, Niger, Uganda, Benin och Sudan.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

Mer än detta behöver egentligen inte sägas. Allt annat är detaljer. Cirkulera.

Ryssarna lyckliga? innan eller efter de halsat dagens vodkaflaska?
Citera
2018-11-19, 14:11
  #600
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
World Happiness Report 2018: Ryssarna är lyckligare än folken i EU-länderna Cypern, Estland, Ungern, Portugal, Grekland, Kroatien, Bulgarien.

Samtidigt som ukrainarna är olyckligare än folken i Tchad, Kongo, Niger, Uganda, Benin och Sudan.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

Mer än detta behöver egentligen inte sägas. Allt annat är detaljer. Cirkulera.

Sverige: plats 9
Ryssland: plats 59
Frågor på det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in