2017-11-16, 18:54
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
HRW vinklad? Objektivitet är alltid svårt, men HRW är en av de mest ansedda organisationer som finns.

Härskarteknik? ja det är väl inte jag ensam om i denna tråden, varför kritiserar du bara mig?

Jag har redan förklarat flera gånger varför jag anser Ryssland för en diktatur, jag uppmanar dig att läsa inläggen och tråden, tack.

Ok, nu har jag iaf förklarat för dig varför Ryssland ska betraktas som en demokrati enligt en grundläggande definition som omfattar fria val, detta är motsatsen till diktatur som definieras som ett styre med en diktator, som inte har legitimitet genom fria val.
Citera
2017-11-16, 19:05
  #230
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finkelsten
Ok, nu har jag iaf förklarat för dig varför Ryssland ska betraktas som en demokrati enligt en grundläggande definition som omfattar fria val, detta är motsatsen till diktatur som definieras som ett styre med en diktator, som inte har legitimitet genom fria val.

Din definition är inte korrekt. Dessutom är inte valen i Ryssland fria i praktiken
, så det blir dubbelfel där.

Du finkelstein, i princip alla diktaturer har eller hade , i viss mån "fria val".

DDR hade enligt sin definition fria val, hela östeuropa hade "fria val" Kina har val, det är inte orden som gäller, det är hur dessa val genomförs som är avgörande.
Citera
2017-11-16, 19:11
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Din definition är inte korrekt. Dessutom är inte valen i Ryssland fria i praktiken
, så det blir dubbelfel där.

Du finkelstein, i princip alla diktaturer har eller hade , i viss mån "fria val".

DDR hade enligt sin definition fria val, hela östeuropa hade "fria val" Kina har val, det är inte orden som gäller, det är hur dessa val genomförs som är avgörande.

Jo, min definition är definitivt korrekt. Från Wikipedia: "Demokrati är ett statsvetenskapligt begrepp som syftar på några besläktade former av styrelseskick där den politiska makten i (oftast) en stat utgår från dess medborgare via allmänna och fria val, oftast av förtroendevalda representanter till dess parlament (representativ demokrati)." Om du har en annan definition än den gängse, behöver du presentera den samt förklara varför din definition bör gälla i diskussioner. På samma sätt måste du förklara varför Rysslands val inte är fria; att du säger att nåt är på ett sätt räcker inte som argument.

Kina har inte fria val på något sätt: folket röstar på representanter i det enda tillåtna partiet.
Citera
2017-11-16, 19:16
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Kina har val
Kina är en diktatur. Det står redan i första paragrafen i deras grundlag:

Citat:
Article 1. The People's Republic of China is a socialist state under the people's democratic dictatorship led by the working class and based on the alliance of workers and peasants. The socialist system is the basic system of the People's Republic of China. Sabotage of the socialist system by any organization or individual is prohibited.
http://en.people.cn/constitution/constitution.html

Detta står i bjärt kontrast mot den ryska grundlagen, där första paragrafen lyder:

Citat:
1. The Russian Federation - Russia is a democratic federative law-governed state with a republican form of government.
https://www.constituteproject.org/constitution/Russia_2014

Sedan kan man förstås ha mycket roligt åt att kineserna i sin grundlag skriver om "demokratisk diktatur"...
Citera
2017-11-16, 19:18
  #233
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finkelsten
Jo, min definition är definitivt korrekt. Från Wikipedia: "Demokrati är ett statsvetenskapligt begrepp som syftar på några besläktade former av styrelseskick där den politiska makten i (oftast) en stat utgår från dess medborgare via allmänna och fria val, oftast av förtroendevalda representanter till dess parlament (representativ demokrati)." Om du har en annan definition än den gängse, behöver du presentera den samt förklara varför din definition bör gälla i diskussioner. På samma sätt måste du förklara varför Rysslands val inte är fria; att du säger att nåt är på ett sätt räcker inte som argument.

Kina har inte fria val på något sätt: folket röstar på representanter i det enda tillåtna partiet.

Valen i Ryssland är inte fria, jag har sagt det och förklarat det flera gånger, du får däremot tycka vad du vill. Du går dock emot i princip alla organisationer och institut samt vad alla alla riktiga demokratier tycker om situationen i Ryssland, du tror väl inte att det är jag som är avvikande i frågan?

Och inte ens wikipedia ger dig rätt. FRIA VAL. Att välja på de av Kreml godkända kandidaterna är inte fritt.
Citera
2017-11-16, 19:22
  #234
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Kina är en diktatur. Det står redan i första paragrafen i deras grundlag:

http://en.people.cn/constitution/constitution.html

Detta står i bjärt kontrast mot den ryska grundlagen, där första paragrafen lyder:

https://www.constituteproject.org/constitution/Russia_2014

Sedan kan man förstås ha mycket roligt åt att kineserna i sin grundlag skriver om "demokratisk diktatur"...


Och ?? DDR, var det en demokrati? tror du själva orden, text, är det som definierar om en stat är demokrati eller diktatur? det liknar samhällskunskap på lågstadienivå det här.
Citera
2017-11-16, 19:25
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Och ?? DDR, var det en demokrati? tror du själva orden, text, är det som definierar om en stat är demokrati eller diktatur?
Nej, det var inte det jag skrev. Läs en gång till. Jag konstaterar att kineserna själva kategoriserar sitt system som en form av diktatur, och min egen bedömning är att de har rätt på den punkten.
Citera
2017-11-16, 19:39
  #236
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nej, det var inte det jag skrev. Läs en gång till. Jag konstaterar att kineserna själva kategoriserar sitt system som en form av diktatur, och min egen bedömning är att de har rätt på den punkten.


Och?????

Om Rysslands styre inte själva anser sig som en diktatur är ovidkommande, därav hänvisade jag till DDR, ännu en pajasstat som inte ens själva klarade av att erkänna hur deras styresekick såg ut.

Jag gissar att du de senaste 10 åren haft många diskussioner med folk som påpekat Rysslands väg mot diktatur, senare har du fått reda på att Ryssland är en diktatur,
du verkar ha passerats av en lång rad år, är det kanske dags att landa i verkligheten?

Alla har väl tröttnat på dig.
Citera
2017-11-16, 19:51
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Och?????
Det var du som drog in Kina i diskussionen. Varför gjorde du det?????
Citera
2017-11-16, 19:58
  #238
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det var du som drog in Kina i diskussionen. Varför gjorde du det?????

För att det påpekades felaktigt att val som ibland av regimer betecknas som fria, skulle ha nåt som helst med definitionen av diktatur att göra, en regims egna defintion är inte det som definierar den, måste jag upprepa allt, läser du inget? inte inläggen, inte länkar, inte HRW, inte Amnesty...
men tid att leta upp ryska lagar som du menar är jämförbara med demokratiers och sen fritt utgjuta löjliga fantasier utifrån det, det har du tid med.

Du lägger din energi på fel saker vd, du är så utanför vad debatten handlar om så det kunde vara 1980 tal, typ.

Nu orkar jag inte tjata med dig mer, ett gott råd, uppdatera dig, du tycks ha sovit sen 1983.
Citera
2017-11-16, 20:01
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
För att det påpekades felaktigt att val som ibland av regimer betecknas som fria, skulle ha nåt som helst med definitionen av diktatur att göra, en regims egna defintion är inte det som definierar den
Nä visst, men vad hade Kina med det att göra? De definierar sig själva som en diktatur och de är en diktatur. På vilket sätt illustrerar det exemplet ditt resonemang?
Citera
2017-11-18, 23:35
  #240
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nä visst, men vad hade Kina med det att göra? De definierar sig själva som en diktatur och de är en diktatur. På vilket sätt illustrerar det exemplet ditt resonemang?


Jaha, möjligt att Kreml inte definierar sig som en diktatur, men de är det likväl, frågor på det?

Hört talas om de senaste antidemokratiska lagarna? Ska du lära dig paragrafnummren på dem utantill?)

Går väl snart inte en vecka utan trista rapporter från kreml om mer regression, mer förtryck, mer begränsningar i rättigheter, mindre humanism....mer diktatur
__________________
Senast redigerad av Draken55 2017-11-18 kl. 23:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in