Resultat:
0%
röster
2006-04-06, 21:14
  #5257
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
Ang "stand down":

On the very morning of 9/11/01, five war games and terror drills were being conducted by several U.S. defense agencies, including one "live fly" exercise using REAL planes. Then-Acting Head of the Joint Chiefs of Staff, Air Force General Richard B. Myers, admitted to 4 of the war games in congressional testimony -- see

http://www.spiegltech.com/media/McKinney2.rm

Textutdraget finns här:

http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/031505_mckinney_transcript.shtml

Jag tycker nu att det är dags för de troende att krypa till korset och erkänna att det pågick en övning morgonen den 11/9.
Med reservation. (Jag kan inte se filmen och tittar därför i stens textlänk)

Helt ärligt sten.b.
Vart i din länkade text står det som du citerar?
Kan du inte försöka läsa saker innan du länkar?

Citat:
CMK: The question was, we had four wargames going on on September 11th, and the question that I tried to pose before the Secretary had to go to lunch was whether or not the activities of the four wargames going on on September 11th actually impaired our ability to respond to the attacks.

RM: The answer to the question is no, it did not impair our response, in fact General Eberhart who was in the command of the North American Aerospace Defense Command as he testified in front of the 9/11 Commission I believe - I believe he told them that it enhanced our ability to respond, given that NORAD didn't have the overall responsibility for responding to the attacks that day. That was an FAA responsibility. But they were two CPXs; there was one Department of Justice exercise that didn't have anything to do with the other three; and there was an actual operation ongoing because there was some Russian bomber activity up near Alaska. So we -

Jag tror inte någon påstår att det inte pågick några övningar. Det är liksom det militärer gör när dom inte krigar.
Däremot har jag hittils inte sett något som bevisar att det pågick övningar med kapade plan 911.
Inte heller har jag sett några bevis för att attacken speglades i övningsform samma dag.

Om jag tillhörde folket som försöker debattera på din sida av debatten så hade jag tyckt att din totala avsaknad av källkritik hade varit lika störande som hologramteorin.
Konsentrera dig på det som är svårare för oss att förklara. Det blir ganska enkelt att avvisa dig när du inte läser din egna länkade text.
2006-04-06, 22:51
  #5258
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Den första kommentaren saknar inte alls relevans då den tar upp huruvida oskyddat stål tappar bärkraft inom 15 minuter i en typisk bensin/diesel-baserad brand, och det gör det enligt ett flertal olika tester inte.
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Jag har inga som helst problem att godta att branden brann med en temperatur som var högre än 360 grader celcius.
Citat:
Ursprungligen postat av 911research.wtc7.net
This assumption is crucial to the entire analysis, and there is no basis for it. Actual tests of uninsulated steel structures exposed to gas and diesel fuel for sustained periods never exceeded 360°C.

Jag får inte ihop ditt resonemang här, kan du förtydliga?
2006-04-06, 22:58
  #5259
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plast_i_gräset
Med reservation. (Jag kan inte se filmen och tittar därför i stens textlänk)

Helt ärligt sten.b.
Vart i din länkade text står det som du citerar?
Kan du inte försöka läsa saker innan du länkar?

Helt ärligt kan jag svara att; se filmen och kom igen. Allt står inte i textutdraget.

Du måste försöka läsa ut vad det är frågan om istället för att färgas av den indoktrinering du är påverkad av.

Citat:
Däremot har jag hittils inte sett något som bevisar att det pågick övningar med kapade plan 911.
Inte heller har jag sett några bevis för att attacken speglades i övningsform samma dag.

Den som söker han finner.
2006-04-07, 00:16
  #5260
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
@Pad: Se upp för saudiaraber och/eller fjärrstyrningsanordningar på planet.

Jag klarade mig helskinnad.

Håller på att läsa ikapp tråden nu. Jisses vad mycket skräp det verkar ha postats på sista tiden, och inga konkreta svar heller ser det ut som... (fast vem är förvånad över den saken?)
2006-04-07, 01:16
  #5261
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b

Du måste försöka läsa ut vad det är frågan om istället för att färgas av den indoktrinering du är påverkad av.



Den som söker han finner.

Du menar att det är bättre om jag tittar på helheten än att jag tittar på det du länkar?

Nu är det trots allt du som säger att det pågick övningar med kapade plan 9/11...

Men eftersom jag skrev ett inlägg i ämnet tidigare idag så kan jag ju länka till det och du har chansen att kommentera det.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3989311&postcount=46

Om du känner att det behövs så kan jag även vidareutveckla Rupperts missförstånd.
2006-04-07, 01:48
  #5262
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Någon får även gärna kommentera dessa medans jag läser den "debunkade" rapporten med röd och blå text.

Bombhundar och strömavbrott.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3984086&postcount=5179

DNA flight 93
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3979771&postcount=5147

Larry Silverstein mm
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3972781&postcount=5063

Vad står i stycket innan där NIST i sin rapport skriver att våningarna inte föll?
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3965221&postcount=5048

Fejka videoband?
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3914273&postcount=4816
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3946325&postcount=4960

Al qaida och Bin Laden har inte erkännt.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3914365&postcount=4818
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3914365&postcount=4819

vad såg folk vid pentagon?
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3906732&postcount=4741

Exempel på omöjliga telesamtal.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3898821&postcount=4651

Levande kapare.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3889339&postcount=4594
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3897253&postcount=4640
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3898480&postcount=4649

Dessa är till dig sten. (alla är bjudna att kommentera.)
Den tydliga 25fps kameran vid pentagon
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3979030&postcount=5137

Kommentar saknas efter att vi bevisat att Prof Jones editerar citat och Powerboy skickade ett mail till honom. Jones förklarade sitt agerande med att texten inte fick plats i hans pressentation och hans slideshow flöt bättre utan dom "oviktiga" raderna. + squibsen i wtc7.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3961539&postcount=5021
och squibs-inlägget det pratas om har du här...
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3923805&postcount=4868

Editerade citat
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3909949&postcount=4784

Tänkte fortsätta imorgon...
2006-04-07, 10:11
  #5263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Jag får inte ihop ditt resonemang här, kan du förtydliga?

Jag, har inga problem att föreställa mig att de flygbränslenärda bränderna stundtals och lokalt översteg 360 grader.

Men, enligt ett flertal tester och en hel del andra förståsigpåare och proffstyckare (både med och utan vetenskaplig relevans) anser att det är löjligt att tro att de begränsade bränderna som brann intensivt under mindre än 10 minuter skulle orsaka kritiska brister i den massiva stål/betong-konstruktionen. Detta oavsett initial eller maximal temperatur på branden.

För min del har jag inte sett några som helst entydiga fakta som utesluter alla andra möjligheter. De antaganden och slutsatser som FEMA/NIST gör är ibland rentav fantastiska och häpnandsväckande, på samma sätt som de värsta konspirationsteoretikernas antaganden och slutsatser är åt andra hållet.

Vad gäller den första kommentaren med referens till det brittiska testet är den inte irrelevant eftersom den pekar på fakta: hur varmt det blir när bensin/diesel brinner, samt att inte ens oskyddat stål blivit tillräckligt uppvärmt för att förlorat hållfasthet under 15 minuters brand.

Om detta inte förklarar skillnaden på mitt resonemang och andras resonemang, så får du nog förtydliga exakt vad det är du inte förstår.

Utestående frågor till Ronaldinho:
1. Formulerar om frågan: håller du med om att branden avtog i omfattning?
2. Vad berodde brandrökens förändrade karaktär på?
3. Hur stor andel av de kritiska stålstrukturerna blev uppvärmda till vilka olika kritiska temperaturgränser, och hur lång tid blev de utsatta för dessa temperaturer?
4. Har du uppgifter om att WTC var ett fuskbygge, om inte annat brandsäkerhetsmässigt?
5. Är du ett forumtroll eller är du villig att söka fakta/information?
2006-04-07, 10:16
  #5264
Medlem
För er som är intresserade att läsa fler rapportdelar med röda kommentarer:
http://911research.wtc7.net/wtc/official/fema.html

Och nej, jag hävdar inte att de röda kommentarerna har rätt, lika lite som jag hävdar att FEMA har rätt.
2006-04-07, 13:47
  #5265
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
4. Har du uppgifter om att WTC var ett fuskbygge, om inte annat brandsäkerhetsmässigt?

Jag tror att jag har sett något sådant påstående.
Letar...


Fö. Tycker jag att denna kille på 911physics är rolig.
Citat:
Thus to melt a 12 ft high Fe column, we need

for an "average" column, (3.03 x 10+6 kJ)/(3.974 x 10+3 kJ/kg) = 0.7625 x 10+3 kg = 762.5 kg of thermite...

for a "largest" column, (6.06 x10+6 kJ)/(3.974 x 10+3 kJ/kg) = 1524.9 kg thermite.
http://www.physics911.ca/Grimmer:_Possible_Use_Of_Thermite_in_WTC

Undra varför han försöker använda det som bevis för thermite. Det skulle väll snarare motbevisa det.
2006-04-09, 01:50
  #5266
Medlem
GhostTraxs avatar
Nu är det som sagt så här att smält glödhett stål hittades i wtc tornens och wtc 7's källare sex veckor efter 9/11. Det får man se i början av denna föreläsning av S Jones:

http://video.google.com/videoplay?docid=964034652002408586&q=professor+jon es

Och sen är det så här att några spridda bränder och skador inte kan se till att en 47 våningsbyggnad rasar rakt ner på 6 sekunder. Men om det nu är möjligt, visa mig ett annat exempel på en stor byggnad som rasat rakt ner på några sekunder på grund av spridda bränder och skador.
2006-04-09, 13:05
  #5267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plast_i_gräset
Fö. Tycker jag att denna kille på 911physics är rolig.

Undra varför han försöker använda det som bevis för thermite. Det skulle väll snarare motbevisa det.
Från samma dokument (mina kursiveringar):

"The possible use of thermite was analyzed only because other researchers have proposed it and because the properties of the reaction are relatively easy to obtain. Undoubtedly, any number of heat producing, relatively non-explosive reactants that are more sophisticated and compact than thermite exist, but for the purposes of initial analysis, and determining the boundary conditions, it was felt that thermite was a reasonable first choice. Clearly the perpetrators of 911 did not want to leave the explosive signature of a controlled demolition."

"The following calculations in this paper indeed do show that it is possible (and I stress possible). Until simple chemical reactants like thermite can be discarded there is really no need to invoke the use of highly speculative and sophisticated devices like thermobaric bombs and scalar EM weapons."

Thermit togs upp som exempel på ämne som kan användas för att smälta stål och det går att göra enkla beräkningar baserat på detta.

Från Wikipedia:
"On February 26, 1993 at 12:17 PM, a Ryder truck filled with 1,500 pounds (682 kg) of explosives was planted by Ramzi Yousef and detonated in the underground garage of the North Tower, opening a 100 foot (30 m) hole through 4 sublevels of concrete."

Att få in stora volymer sprängämnen i en byggnad har gått bra förr, lär ha gått bra inför 911 och lär gå bra även i framtiden. WTC har genomgått ett antal underhållsarbeten genom åren och lär ha varit exponerat för många företags personal.
2006-04-09, 13:36
  #5268
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Att få in stora volymer sprängämnen i en byggnad har gått bra förr, lär ha gått bra inför 911 och lär gå bra även i framtiden. WTC har genomgått ett antal underhållsarbeten genom åren och lär ha varit exponerat för många företags personal.
Detta har varit uppe förut och alltid kommer det sådana här påståenden om att allt är möjligt bara man har resurser vilket inte bevisar någonting.
Du som nyligen avkrävde att jag skulle beräkna temperaturdistributionen i stålskelettet på byggnaderna borde väl kunna komma med något mer utförligt än detta? Använd gärna infon om världsrekordsdemoleringarna som finns på http://www.controlled-demolition.com

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in