Resultat:
0%
röster
2006-04-05, 16:28
  #5221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Du har helt klart en poäng. Men ändå måste man förlita sig på experter för att visa vad som är sant och falskt i den här frågan. Det finns inget annat sätt. Eller hur?
Jovisst är det bra om det finns experter, men man kan också börja tänka själv, och utbilda sig själv. Vilken expert ska du lita på om två motsäger varandra?
2006-04-05, 16:32
  #5222
Medlem
GhostTraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smärtis
Du får väldigt gärna bestyrka att brandmännen säger "pull it" när de ska evakuera sina män. Annars väger det argumentet ganska lätt.

Och ett till problem uppstår i och med att det inte fanns några brandmän i byggnaden att evakuera vid det tillfället, och varför säga pull "it" när man ska evakuera folk från en byggnad, pull "them" (out of the building) säger man väl i så fall?

Larry om WTC 7 - so we made the decision to pull and watched the buidling collapse - arbetare vid WTC 6 - whe're getting ready to pull building 6.
2006-04-05, 16:32
  #5223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plast_i_gräset
eeeh, ja det får jag nog säga att jag tycker.
Känns som FBI har större nytta av dom än personalen på macken.
Ja verkligen! FBI har väldigt stor nytta av att ingen får se dem.
2006-04-05, 17:05
  #5224
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Denna smörja har redan för länge sedan debunkats:

http://www.serendipity.li/wot/pop_mech/reply_to_popular_mechanics.htm



Popular mechanics är inte samma sak som Journal of Engineering Mechanics.
2006-04-05, 17:50
  #5225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smärtis
Vem här tror att det var hologram? Då får man vara bra korkad, när planen (iaf det andra) fångades på mängder av oberoende kameror? Jag har inte nämnt hologram, de som argumenterar här pratar inte om hologram, so drop it!
Läs det jag skrev så ser du att jag inte påstår att någon här tror på hologramteorin. Jag kan ta det en gång till med en annan formulering:

Jag kritiserar en teori som jag anser vara orimlig, nämligen bombteorin. Då är jag "maktens försvarare".

Du kritiserar en teori som du anser vara orimligt, nämligen hologramteorin. Då är du, enligt samma logik, också "maktens försvarare".

Eller så är vi båda två intresserade av sanningen, och bryr oss inte ett dugg om att försvara någon.

Citat:
Ang. explosionerna. Varför hemlighålla brandmännens kommunikation? Varför beordra dem att inte tala med pressen? Varför låta över 300 av dem dö i byggnaderna, när det var känt att de skulle rasa?
Inget av detta har något att göra med det jag skrev, och jag har heller inte läst något om det. Vad är det för slags kommunikation som ska ha hemlighållits? Och vem var det som kände till att byggnaderna skulle rasa?

Citat:
Jovisst är det bra om det finns experter, men man kan också börja tänka själv, och utbilda sig själv.
Utbilda sig själv till materialvetare, hållfasthetsexpert och brandingenjör? Nej, jag förstår att du menar att man kan läsa på internet. Men då vill det också till att man är extremt källkritisk. Ofta är det praktiskt taget omöjligt att veta ifall informationen är korrekt eller inte. Att en uppgift upprepas på en mängd olika sidor gör den inte sann.

Citat:
Vilken expert ska du lita på om två motsäger varandra?
Den med snyggast slips. Nej, allvarligt talat så kan det vara ett svårt dilemma, men vad gäller 911-diskussionen så är det (än så länge) ganska lätt. Den ena sidan har högvis med experter på ämnet som delgett sina resultat i både officiella och inofficiella skrifter. Den andra sidans starkast kort, åtminstone som jag sett hittills, är en fysikprofessor vars specialområden inte har något med ämnet att göra. Om det skulle dyka upp experter som ger stöd åt alternativa teorier så blir det svårare att bedöma vem man ska tro på. Men just nu väger som sagt vågskålen över rejält åt ena hållet. Sen kan man förstås påstå att detta beror på att den tyngre sidans experter är köpta, medan den lättare sidans experter inte vågar träda fram. Men sådana påståenden förändrar inte det faktiska läget.
Citat:
Du får väldigt gärna bestyrka att brandmännen säger "pull it" när de ska evakuera sina män. Annars väger det argumentet ganska lätt.
Visst, samtidigt som du styrker att man säger "pull it" när man ska spränga en byggnad. Det enda jag har sett i den vägen är en WTC-räddningsarbetare som pratar om att de ska "pull building 6" när de tänker dra ner en vägg. Dra alltså, pull. Inte spränga.

Citat:
Ursprungligen postat av GhostTrax
Och ett till problem uppstår i och med att det inte fanns några brandmän i byggnaden att evakuera vid det tillfället

Dessa uppgifter kommer från FEMA-rapporten. Men du litar ju inte på FEMA-rapporten, eller hur? Själv har jag inte läst den, så jag kan inte säga hur tillförlitlig den är (och det skulle jag förmodligen inte kunna göra även om jag hade läst den).

Citat:
och varför säga pull "it" när man ska evakuera folk från en byggnad, pull "them" (out of the building) säger man väl i så fall?

Om man tvunget vill tro att alla människor uttrycker sig helt korrekt hela tiden så kan man hävda att han syftade på släckningsoperationen, alltså "it". Själv tycker jag det är rimligare att tro att man säger fel på ett ord än att man råkar avslöja sin egen grova brottslighet i en intervju.
2006-04-05, 18:10
  #5226
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Denna smörja har redan för länge sedan debunkats:

http://www.serendipity.li/wot/pop_mech/reply_to_popular_mechanics.htm


Där fick jag så jag teg


...inte
2006-04-05, 18:12
  #5227
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smärtis
Ja precis, varför skulle de prata demolitionsslang?
Jag tror inte brandkåren sprängde byggnaden (hur skulle de hunnit? varför? har de kompetens?),
det är väl rimligare att anta att Larry sitter och blåljuger som brukligt är bland makteliten?
Controlled Demolition Inc sprängde byggnaden, precis som WTC 1 och 2, och i Oklahoma.

Enligt dig, vad pratar Larry om när han säger pull it till brandmannen?
2006-04-05, 19:40
  #5228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plast_i_gräset
Popular mechanics är inte samma sak som Journal of Engineering Mechanics.
Är det denna artikel som åsyftas? Läs röda, adderade, kommentarer.
2006-04-05, 19:44
  #5229
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Är det denna artikel som åsyftas? Läs röda, adderade, kommentarer.
Den första kommentaren hänvisar till ett test där man låtit det brinna 15 minuter. Tycker du det låter som ett liknande scenario?
2006-04-05, 20:08
  #5230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Den första kommentaren hänvisar till ett test där man låtit det brinna 15 minuter. Tycker du det låter som ett liknande scenario?
Eftersom de första minuterna är de varmaste och det därefter blir en allt kallare brand, vilket också bekräftas av brandrökens färg, så, ja, jag tycker att det låter som ett tillräckligt liknande scenario för att kunna användas som referens till huruvida kolvätebaserade bränder tillför tillräckligt mycket värmeenergi för att rubba styrkan i byggnadens konstruktion.

Och för den delen, eftersom temperaturen bevisligen sjönk allt eftersom brändernas intensitet avtog, torde också redan glödgat (mot förmodan) stål kylas av och återfå sin styrka.
2006-04-05, 20:16
  #5231
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Eftersom de första minuterna är de varmaste och det därefter blir en allt kallare brand, vilket också bekräftas av brandrökens färg, så, ja, jag tycker att det låter som ett tillräckligt liknande scenario för att kunna användas som referens till huruvida kolvätebaserade bränder tillför tillräckligt mycket värmeenergi för att rubba styrkan i byggnadens konstruktion.

Och för den delen, eftersom temperaturen bevisligen sjönk allt eftersom brändernas intensitet avtog, torde också redan glödgat (mot förmodan) stål kylas av och återfå sin styrka.
Så när du tänder grillen frammåt sommaren är det som varmast precis när du fjuttar på?
2006-04-05, 20:18
  #5232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Så när du tänder grillen frammåt sommaren är det som varmast precis när du fjuttar på?
Kol antänder långsamt och förbränns långsamt. Bensin/diesel antänds fort och brinner fort. Och nej, din grill framåt sommaren kan inte smälta stål.

Hävdar du att branden inte avtog? Vad berodde brandrökens förändrade karaktär i sådana fall på?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in