Resultat:
0%
röster
2006-03-16, 22:11
  #4621
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Det spelar ingen roll. De har undersökt det hela och resultatet är teorin om att elden och skadorna inte var nog för att orsaka kollapsen. Och slutet säger ju bara att teorin om att kollapsen orsakades av eld och skador är en teori utan något nämnvärt bevis som stöder den.
Som jag ser det så har han lämnat ute saker som inte har någon betydelse.

1. Har du läst hela orginal artikeln?
2. Artikeln är skriven i januari 2002. Alltså innan FEMAs rapport.
3. Tråkigt att du inte tycker det är beklämmande med en proffesor som när han ska bevisa sin teori, editerar artiklar.
4. Om du hade läst hela artikeln hade även du insett att författarens fokus ligger i byggnaders design och vad som händer med dom vid brand och hur man ska lära sig av vad som hände vid wtc.
5. Lite senare skrevs denna artikel i samma tidning. Men eftersom den håller med om den offentliga versionen så va den väll inte lika intressant för Jones.
http://downloads.pennnet.com/fe/wtc.pdf
6. Förklara gärna varför meningarna

Rather, theory has it, the subsequent contents fires attacking the questionably fireproofed lightweight trusses and load-bearing columns directly caused the collapses in an alarmingly short time. Of course, in light of there being no real evidence thus far produced, this could remain just unexplored theory.

och

More important, from a moral standpoint, for the safety of present and future generations who live and work in tall buildings-and for firefighters, always first in and last out-the lessons about the buildings' design and behavior in this extraordinary event must be learned and applied in the real world.

inte är av betydelse
2006-03-17, 02:17
  #4622
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av plast_i_gräset
Rather, theory has it, the subsequent contents fires attacking the questionably fireproofed lightweight trusses and load-bearing columns directly caused the collapses in an alarmingly short time. Of course, in light of there being no real evidence thus far produced, this could remain just unexplored theory.Här förklarar dom den officiella teorin om att eld och skador orsakade tornens kollaps, sen säger dom att det inte finns några riktiga bevis för detta och att det därför kan förbli en outforskad teori.
Här förklarar dom den officiella teorin om att eld och skador orsakade tornens kollaps, sen säger dom att det inte finns några riktiga bevis för detta och att det därför kan förbli en outforskad teori.


Citat:
Ursprungligen postat av plast_i_gräset
[More important, from a moral standpoint, for the safety of present and future generations who live and work in tall buildings-and for firefighters, always first in and last out-the lessons about the buildings' design and behavior in this extraordinary event must be learned and applied in the real world.
inte är av betydelse
Eftersom de påstår att eld orsakade kollapsen så måste de förstå hur detta kunde hända [så att inga mer bränder pulvriserar flera ton betong till damm och delar upp stålbalkar i fina sektioner] så att det inte händer igen, vilket det inte har gjort, varken före eller efter 9/11.
2006-03-17, 02:40
  #4623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Här förklarar dom den officiella teorin om att eld och skador orsakade tornens kollaps, sen säger dom att det inte finns några riktiga bevis för detta och att det därför kan förbli en outforskad teori.
Men det var alltså som sagt innan FEMAs rapport blivit klar, och således är dessa kommentarer något inaktuella.

Då är som sagt denna artikel mer aktuell:
http://downloads.pennnet.com/fe/wtc.pdf
2006-03-17, 08:00
  #4624
Medlem
Croatons avatar
Powerboy:
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3855032&postcount=4526

Vidare hävdade du att det inte fanns märken efter planet på Pentagon samt att "hålet" var för litet för planet. Raol visade bilder på att så inte var fallet. Kommententarer på det? Och med kommentarer menar jag inte slentrianmässiga upprepanden utan att du i alla fall kan försöka föra resonemanget vidare...
2006-03-17, 10:09
  #4625
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Jag ställde frågan långt innan plast i gräsets svar om att man inte behöver pass för att flyga inrikes. Du svarade aldrig att man ej behöver pass för att flyga inrikes haha, och ändå leker du smart..bonde.

Du resonerar ju som ett hittehjon... Det är väl inte Ronakins ansvar att mata dig med information om man behöver pass eller inte. Du kommer inte undan det faktum att det var DU som började göra dig lustig och sen fick äta det riktigt hårt. Du blev ollad, Powerboy.

Citat:
Låt oss inte glömma det viktigaste, det är ändå helt otroligt att passet överlever eld-infernot i dugligt skick, helt otroligt. Sen vet vi inte hur många av passagerarna var från USA och vilka som hade med sig pass eller inte, men mindre viktigt nu.

Som sagt, en hel del andra saker klarade ju kraschen, eller hur? Eller påsåtr du att detta pass var den enda saken från planen som inte förstördes? Eller var det inte så att inredning, halva flygstolar, papper och annan bråte ramlade ner? Och om det nu är så att dylika tingestar överlever till synes stora explosioner (som de gjort även vid andra krascher), varför skulle det vara orimligt att ett pass skulle klara sig? Det har förklarats ett antal gånger för dig att ett pass är inplastat och inte brinner så lätt, men du verkar helt oförmögen att ta in någon som helst information som inte stödjer dina bindgalna teorier. Eller väntar du på att bli ollad här också?

Citat:
Apropå sunt förnuft, har man lite av den egenskapen[du saknar den]så förstår man att 9/11 var ett insider-job.

Appropå sunt förnuft, har man lite av den egenskapen så förstår man att om konspirationssidorna som man dyrkar och filmen Loose Change som man masturberar till blir vederlagda på punkt efter punkt, när fel efter fel uppdagas så borde man fundera på om de är så bra källor. Om man har ens ett kryddmått förnuft så inser man också att om man i en sån här tråd fått ett stort berg med frågor som man inte kan besvara för att de effektivt skjuter sönder det korthus som konspirationsteorin är, ja då håller nog inte teorin alls.

Men du är välkommen att när som helst chocka din omgivning genom att ta tag i de där frågorna. Tills dess att du gjort det så har du ett rejält minus på ditt förtroendekapitalskonto.
2006-03-17, 12:37
  #4626
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Jag ställde frågan långt innan plast i gräsets svar om att man inte behöver pass för att flyga inrikes. Du svarade aldrig att man ej behöver pass för att flyga inrikes haha, och ändå leker du smart..bonde. Låt oss inte glömma det viktigaste, det är ändå helt otroligt att passet överlever eld-infernot i dugligt skick, helt otroligt. Sen vet vi inte hur många av passagerarna var från USA och vilka som hade med sig pass eller inte, men mindre viktigt nu. Apropå sunt förnuft, har man lite av den egenskapen[du saknar den]så förstår man att 9/11 var ett insider-job.

Nu skall vi inte förhasta oss. du kommer om ca en minut efter du läst detta bli så överbevisad ( ännu en gång) så ordet patetiskt är för klent ord att använda !!

Det i "fet" text är alltså det du hävdar nu, nu när du blivit överbevisad om att sannolikheten att hitta inrikes flygande passagerares pass är lika med "ytterst liten"

Men hur lät det från dig innan "gräset" kom med käftsmällen mot dig?

Jag man söker på FB´s eminenta sökfunktion och vad får man se? Ja en förnedring igen är det som uppenbarar sig!

Kolla bara!

Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Detta är mycket märkligt min vän. Svarta lådor är gjorda för att klara av alla påfrestningar, medan ett pass..[typiskt att det var en av kaparnas]..klarade av all förödelse och påfrestningar, hittades så småningom av FBI.

Här i ditt inlägg är det solklart vad du tycker om sannolikheten om att det är just kaparnas pass som hittas!


Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Att det visade sig vara ett av kaparnas pass ska jag inte ens gå in på : )


Behöver inte ens kommentera detta inlägg!


Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
För det första så var det en av kaparnas pass, det får man inte glömma. För det andra, att ett pass överlever ett sånt eld-inferno är ju helt jävla otroligt..Men för de troende är det en helt logisk händelseutveckling..Aja..

Här börjar du dra in branden också.. jag återkommer till den igen....


Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Länka bilder! Vi får inte glömma att det var en av kaparnas pass som hittades av FBI, inte så överaskande. Inte höll "kaparen" passet i händerna vid incidenten? Först måste den ta sig ut ur dennes ficka[förmodligen], för att sedan helt jävla otroligt överleva eld-infernot som uppstog, ett jävla pass snackar vi om.


Fortfarande så är det otroligt att det var just kaparnas pass som hittats.


Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
4-5 "kapare", 130 passagerare. Det känns bara så passande att FBI skulle hitta en av "kaparnas" pass, allt enligt planerna.

Nu blir det till och med siffror på sannolikheten att det just skall vara kaparens pass. Branden är inte lika viktigt i detta inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
Lilla Paden, det är så många oklarheter kring 9/11. Och att man av drygt 130 passagerare på de båda planen[9 "kapare" typ?, svårt att veta eftersom många av de lever än idag ehh]ändå hittar en av kaparnas pass, är för mig otroligt. Nu vet du varför det skulle vara mer sannolikt att man i sånna fall hittade en av passagerarnas pass.

Här blir det mer konkret än någonsin hittills för Powerboy, det är bara sååå otroligt att det är just kaparnas pass som hittas!

Citat:
Ursprungligen postat av Powerboy
JASSÅ? hahaha...drygt 130 passagerare och ungefär 9 kapare. Ta det lugnt nu, tänk igenom noga innan du svarar. Vilket är det mest sannolika, att de hittar en av kaparnas pass eller någon av passagerarnas?


Sista inlägget är nog det där han är mest övertygad om sin tes. Inget nämns om branden utan sannolikheten är nu i det totala fokuset för Powerboy. Lite smiles skall övertyga oss om att hur fel "gräset" har och nu är Powerboy ute på sin Eriksgata och triumferar.

Vi vet alla hur den debatten slutade.

Nu vill Powerboy få oss att tro att det inte var det viktigaste det där med sannolikheten i den diskussionen.

Jag svaret på det påståendet levererar Powerboy själv. Det är bara och läsa.




Sen till branden, jag har frågat dig detta innan men inte (överaskande) fått svar än.

Vet Du att passet for genom hela det eldklot som syntes?

För Ordningen var ju först krasch sen eld. Kommer man med 800 km /h så färdas passet 222 meter / sekund. Tänk på det!
2006-03-17, 15:10
  #4627
Medlem
sten.bs avatar
Diskussionen om det oskadade passet har ett löjets skimmer över sig.
Varje sunt tänkande människa inser väl att om man sitter i en flygplanskropp med ett pass i innerfickan eller i väskan och omedelbart exploderar så är sannolikheten att man skulle finna detta (icke avbildade pass) oskadade pass på gatan intill.

För att lämna löjligheterna så läs om ett trovärdigt scenario om vad som flög in i Pentagon:

http://www.911studies.com/911photostudies72.htm
2006-03-17, 15:35
  #4628
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
För att lämna löjligheterna så läs om ett trovärdigt scenario om vad som flög in i Pentagon:

http://www.911studies.com/911photostudies72.htm
Och så byter vi fokus igen... för där var vi ju farligt nära att faktiskt diskutera något istället för att bara länka till en massa hemmasnickrade sidor...

Men du lämnade alltså "löjligheterna" genom att länka till någon som "analyserar" bilder utan att överhuvudtaget förstå begreppet perspektiv? Det blir ju lite svårt att ta killen på allvar då...
2006-03-17, 15:50
  #4629
Medlem
Stones avatar
Ni som tror att WTC 7 rasade samman pga en eld vill ju se bevis på att det faktiskt kunde rasa samman av en eld. Hittills finns inga bevis på varken det ena eller andra teorin. Jag ser gärna att utredningen görs om. Jag vill gärna se stål balkarna som fraktades till Kina, mot gällande lag, undersökta igen. jag skulle gärna vilja se bevis på hur planet styrdes in i Pentagon från de andra kamerorna, jag ser gärna mina och andra konspirations teoretikers teorier smulade sönder och samman. Jag vill inte tro på att en regeringen orkestrerar en sådan förödelse för att vinna folkets förtroende för ett krig i Irak (och nu mot Iran).

Ronin sitter som en pösmunk och kastar ur sig skit som totalt åsidosätter logiken. George Bush med vänner gör samma sak och medierna hakar på. För logiken att ett gäng banditer lyckadas på egen hand kapa fyra flygplan och skapa oreda i världen är tydligen helt troligt.

Varför finns inget bevis på att Osama Bin Laden låg bakom attacken? Men nu är det ändå försent att skriva om historien. Vad skulle hända om vår sanning skulle uppdagas? Skulle vi någonsin kunna tro på en regering? Vår sanning är förlorad, till förmån för logiken att den största lögnen är svårast att motbevisa.
2006-03-17, 16:38
  #4630
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Ni som tror att WTC 7 rasade samman pga en eld vill ju se bevis på att det faktiskt kunde rasa samman av en eld. Hittills finns inga bevis på varken det ena eller andra teorin.
Det ironiska med detta ytterst förvridna påstående är ju att det i princip enbart är konspirationsteoretikerna som själva benhårt håller fast vid att andra påstår "att WTC 7 rasade samman pga en eld". Själv utgår jag hellre från NIST och FEMA som slår fast att branden var den primära orsaken men långt ifrån den enda bidragande faktorn.

Bevis finns det även gott om i form av materialundersökningar, konstruktionssimuleringar, brandsimuleringar osv. Att du inte accepterar dessa eftersom de inte passar in i din verklighet är ju dock en annan sak. Egentligen jävligt irrelevant för sakfrågan... men ändå...

Men vill du fortsätta att slåss mot väderkvarnar i form av egenformade åsikter och "fakta" du klistrar på dina motdebattörer så är du jättevälkommen att göra det... du lär ju dock varken komma speciellt långt eller ha ett så givande samtal... men men...
2006-03-17, 18:05
  #4631
Medlem
plast_i_gräsets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Jag vill inte tro på att en regeringen orkestrerar en sådan förödelse för att vinna folkets förtroende för ett krig i Irak (och nu mot Iran).
Om kaparna är påhittade för att kunna starta krig med Iran och Irak, skulle det inte vara smartare att ge dom Iranska eller Irakiska identiteter istället för Saudiska?

Roligt påstående att det inte finns bevis mot Usama.
Vad har du hittat i konspirationsteorin som inte innehåller sönderklippta och editerade kommentarer.

Sten.b
Rolig sida du har där. Speciellt delen där "fotoexperten" visar på att många bilder från pentagon är photoshopade.
Ska vi lägga till fotograferna på listan över folk som ljuger för att rädda Bush från gaskammaren?
har du tittat på bilderna och hans bevis för förfalskning.


Några av dessa vitnen borde ju rimligtvis ljuga även dom.
Från denna sida
och här är vad dom sagt.
ord för ord

The amount of eye witnesses I gathered who stated they saw an object crash into the Pentagon. The vast majority of the still available ones. about 89

The amount of eye witnesses who reported seeing a plane and described it with words like: 'airliner', 'big', 'silver', 'roaring', etc.*** at least 45
Citat:
*** This way you can get a good indication if they saw a large or a small plane. If someone just said: "I saw the plane and I saw it crash", it is not counted, even though chances are 99,9999% they were talking about a 757-223, also known as flight 77

The amount of eye witnesses who specifically said they saw an American Airlines jet. In all cases there's no indication the witnesses were talking about a small jet. at least 25

The amount of witnesses who reported the noise of the plane was very loud to deafening. at least 22

The amount of eye witnesses who stated they saw a plane running down light poles when crossing the the highways. at least 19

The amount of eye witnesses who stated they saw and heard the plane went full throttle only at the last seconds. at least 12

The amount of eye witnesses who stated they saw a C-130H flying 30 seconds behind a jetliner. at least 11

The amount of eye witnesses who stated they saw the plane had its gear up. at least 6

The amount of eye witnesses who stated the plane had it's flaps up (not deployed). Witness 1 saw a 757, witness 2 and 4 both saw an American Airlines, witness 3 saw an American Airlines 757. No known witnesses stated the opposite. at least 4

The amount of eye witnesses who stated that they saw a small corporate jet, without doing any creative interpretating of the witness accounts. at least 2

The amount of eye witnesses who stated they saw a missile. What the person thought he heard isn't relevant! at least 0

The amount of eye witnesses who stated they saw a military jet fighter at the time of the crash. at least 0

The amount of eye witnesses who stated they saw a Global Hawk at the time of the crash. at least 0

The amount of witnesses who reported the plane was pretty quiet. (One of them acknowledged it was the shock. Another one saw it was an American Airlines jet, saw it had its gears up and saw light poles being knocked down. Others were in their cars, all windows up and the radio on) at least 4

The amount of eye witnesses who stated they saw the plane had its gear down. (Indirect, said a wheel hit a pole) at least 1

The amount of witnesses who have said something that might point to the use of explosives or incendiaries. Update: This has all been explained to my satisfaction by General Benton K. Partin. You can read what he had to say about this in part 11 of this article. I only wonder about the two witnesses who said they smelled cordite, but that's about it. at least 25


och här är General Benton K. Partins förklaring till det senare.

Citat:
"When you slam an aluminum aircraft at high velocity into a concrete structure, it's going to do exactly what we saw happen at the Pentagon on 9/11," Partin said. "If you look at a frontal mass cross-section of the plane, you see a cylinder of aluminum skin with stringers. When it impacts with the exterior [Pentagon] wall at 700-800 feet per second, much of the kinetic energy of the plane converts to thermal energy, and much of the aluminum converts to vapor, burning to aluminum oxide. That's why on the still photos from Pentagon surveillance camera, you first see the frame with that brilliant white luminescent flash just before the frame of the orange fireball, the jet fuel burning. The aluminum cylinder — the plane fuselage — is acting like a shaped charge penetrating a steel plate. It keeps penetrating until it is consumed. The Boeing 757 is over 150 feet long, so it's going to penetrate quite a ways before it's spent. The wings have a much lower mass cross-section and are loaded with fuel besides, so there is little left of them except small bits and pieces."


Varför kan vi inte ha olika underforum i 911-tråden det hoppas fram och tillbaka mellan wtc-pentagon hela tiden.
2006-03-17, 18:25
  #4632
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av plast_i_gräset
Eran dr. Jones har också använt artikeln.
http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html


Varför har han ändrat ordet theory till [result] och tagit bort slutet?
gemför med orginalet nedan.








Tog bort några onödiga ord bara?







Tog bort slutet?
I want to thank you for pointing these things out to me, and I have accordingly
made several changes to my paper.

What happened was this: I first quoted from this article onto a Power Point
slide which had limited space... and I was trying to limit the content of PPT
slides anyway for the audience, and make the material flow with content before
and after. Hence the ellipses, etc.

Now, I have limited space for the paper I am just finishing for Prof. Griffin's
book where the paper will be published! So I could add some things you
suggested, and the rest are referenced so the reader can find the full article
there.

Tomorrow is the last day for changes to the published version (I think), so if
you have further comments, please send them right away.

Thanks
Steven J

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in