2007-06-06, 08:58
  #493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knightone
Nå det vette fan hur dom räknar. 14,39 miljarder blir det ju med dagens dollarkurs. DN postade dokumentet med siffrorna. Kan inte hitta var de fick 17 miljarder ifrån.

"Till sist säger Peter Sandehed, finanschef på Saab, att siffran 17 miljarder kan vara korrekt. Den främsta förklaringen skulle vara att Exportkreditnämndens siffror inkluderar inflation och att detta är något som kunden får betala."

Australiens order av 24 stycken F/A-18F är svår att värdera kostnadsmässigt avseende att ordern även innefattade komponenter till uppgraderingen av de äldre Hornet, samt vapen och dylikt. Men det borde ändå röra sig om 500+ miljoner styck för kärrorna.
Citera
2007-06-06, 09:11
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
"Till sist säger Peter Sandehed, finanschef på Saab, att siffran 17 miljarder kan vara korrekt. Den främsta förklaringen skulle vara att Exportkreditnämndens siffror inkluderar inflation och att detta är något som kunden får betala."

Australiens order av 24 stycken F/A-18F är svår att värdera kostnadsmässigt avseende att ordern även innefattade komponenter till uppgraderingen av de äldre Hornet, samt vapen och dylikt. Men det borde ändå röra sig om 500+ miljoner styck för kärrorna.

The 2007-08 budget also includes substantial extra funding to meet the costs of already announced new equipment including 24 Super Hornets with $621 million this year. In all, the new Hornets will cost $6.6 billion over 13 years, of which the actual aircraft and weapons costs $3.9 billion.

(3.9 AUD är 3.3 USD)

22.74 miljarder kronor för flyg och vapen dvs 950 miljoner per plan. Fast då ingick en del vapen som sagt.

Men sen kom också denna nyhet.

Citat:
Australia will spend almost $1 billion keeping its old Hornet fighter jets flying as plans proceed to buy 24 new Super Hornets worth $6 billion.

http://www.smh.com.au/news/National/Exercises-to-test-terror-response/2007/05/08/1178390302236.html

Så kostnad för uppgradering verkar inte vara inkluderad?
Citera
2007-06-06, 09:19
  #495
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Volvo-Flygmotors RM12 bygger absolut på G-E 404 men det är bara 40% av motorn som köps in från G-E. Resterande är utvecklat och förbättrat (förändrat) för Gripen anpassning , i G-E 404 utförande är dän nämligen anpassad dubbelmontage dvs som den är på tidiga F-18.Vissa av Volvos förändringar har förts in på G-E 414. Samma sak gäller det med Ericsson PS-05/A den har komponenter från Ferrenti ,men hela PS-05 systemet är konstruerat av Ericsson.


Volvo flygmotor är för övrigt komponentleverantör till en del komponenter i såväl 404 och 414.
Citera
2007-06-06, 10:48
  #496
Medlem
krokodils avatar
När man försökte sälja Gripen till Polen var priset för ett C-flygplan 68,9 miljoner dollar, eller över 500 miljoner i dåvarande dollarkurs.

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
Citera
2007-06-06, 10:51
  #497
Medlem
Gripens hastighet är högre än Mach 2, runt 2300-2400 km/h har jag för mig.
Citera
2007-06-06, 11:13
  #498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paddanQ
Gripens hastighet är högre än Mach 2, runt 2300-2400 km/h har jag för mig.

Enligt;

Citat:
Ursprungligen postat av svenska Wikipedia
Eftersom ljudets hastighet ökar när temperaturen ökar, kommer den verkliga hastigheten över marken att variera beroende på flyghöjd, då temperaturen uppåt normalt sjunker i snitt med 0,65 grader Celsius per 100 meter. Vid en ytterlufttemperatur av +15 Celsius motsvarar mach 1 en hastighet av nära 1 250 km/h, mach 2 nära 2 500 km/h o.s.v.

Machtalen har även en indelning ("prefix") för olika fraktioner av ljudets hastighet:

Subsonisk M < 1
Sonisk M = 1
Överljudshastighet
(Supersonisk) M > 1
Transsonisk 0,8 < M < 1,3
Hypersonisk 5 < M < 10
Hyperhastighet M > 10 eller större

Gripen skall enligt FMV kunna nå Mach 1,2 vid havsytan samt Mach 2+ högre upp. Då ska man dock betänka att detta rör rätt optimala förhållanden och inte med full bränslelast med extratankar, vapenlast med mera.
Citera
2007-06-06, 12:30
  #499
Medlem
Efter de insinuationer som främst SVT lagt ut om Gripen kampanjerna så har jag funderat på om Lockheed Martin har rekryterat en fd. BAE anställd och det är från den personen det mesta originerar.

SVT hade ju t.o.m fått ut en del BAE arbetsdokument och vägrar bestämt att namnge källan till ens Kwast. Jag har också svårt att se varför ett reportageteam (troikan) utan tidigare reportageerfarenhet från försvarsindustrin plötsligt en dag skulle bli intresserade av Gripen affärerna. Troikan blev världskända pga sina avslöjanden om CIA flyg.

Skit samma. Iaf, såg jag denna artikel i dag om Eurofighter. Notera även siffran £20B.

Citat:
Americans 'out to spoil Saudi Typhoon

South Ribble MP David Borrow, a member of the parliamentary defence select committee, said that speculation investigators across the Atlantic were looking into allegations BAE ran a £60m 'slush fund' to win lucrative contracts from Saudi Arabia could be an attempt to upset £20 billion deal to supply 72 Eurofighter Typhoon jets to the Middle East kingdom.

Fylde MP Michael Jack, who represents 6,000 workers at BAE's site in Warton, said he had not heard anything to suggest the deal would not go through and that it was merely a case of "dotting the i's and crossing the t's" before it would be finalised.

However, he added that articles "of an American flavour" had appeared throughout the Eurofighter consortiums dealing with the Saudis in an apparent attempt to destabilise the deal.

http://www.lep.co.uk/ViewArticle.aspx?sectionid=74&articleid=2928838
Citera
2007-06-06, 12:42
  #500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knightone
Efter de insinuationer som främst SVT lagt ut om Gripen kampanjerna så har jag funderat på om Lockheed Martin har rekryterat en fd. BAE anställd och det är från den personen det mesta originerar.

Eller så är inte SAAB/BAe så renhåriga som du verkar tro. Senast på tapeten är att SAAB i princip mutade en sydafrikansk fackförening för att de skulle förorda Gripen.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=658149

Citat:
Ursprungligen postat av knightone
SVT hade ju t.o.m fått ut en del BAE arbetsdokument och vägrar bestämt att namnge källan till ens Kwast. Jag har också svårt att se varför ett reportageteam (troikan) utan tidigare reportageerfarenhet från försvarsindustrin plötsligt en dag skulle bli intresserade av Gripen affärerna. Troikan blev världskända pga sina avslöjanden om CIA flyg.

Varför skulle SVT inte bry sig? Även om Gripen inte precis är 100% svenskt berör affären med Sydafrika (och leasingavtalen med Ungern och Tjeckien) i allra högsta grad svenska skattebetalare som får punga ut med miljarder till motköpsaffärer och dylikt. Dessutom är det givetvis beklämmande med mutor som solkar ner anseendet för Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av knightone
Notera även siffran £20B.

Lär inte stämma om det endast är Eurofightern som avses, styckepriset skulle bli groteskt.
Citera
2007-06-06, 14:02
  #501
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum



Varför skulle SVT inte bry sig? Även om Gripen inte precis är 100% svenskt berör affären med Sydafrika (och leasingavtalen med Ungern och Tjeckien) i allra högsta grad svenska skattebetalare som får punga ut med miljarder till motköpsaffärer och dylikt. Dessutom är det givetvis beklämmande med mutor som solkar ner anseendet för Sverige.


Men det är väl så det går till i vapenindustrin? Sverige skulle väl knappast ha någon chans att få sälja några vapensystem annars? Sen kan man ju undra hur SAAB kan vara så jävla självsäkra när de hävdar att de inte håller på med sånt, att de är ett seriöst företag. Det framkommer ju bevis för motsatsen nu..
Citera
2007-06-06, 14:24
  #502
Medlem
Bush, George Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Eller så är inte SAAB/BAe så renhåriga som du verkar tro. Senast på tapeten är att SAAB i princip mutade en sydafrikansk fackförening för att de skulle förorda Gripen.

SAAB/BAe är renhåriga affärsmän. Man får väl ta seden dit man kommer? I tredje världen går det knappast att sälja ens en plastdunk utan förmedlararvode till någon lokal politiker.

Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Lär inte stämma om det endast är Eurofightern som avses, styckepriset skulle bli groteskt.

Enligt http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/eurofighter.htm (längst ner på sidan):

"The agreement is reported to be for 48 Eurofighter Typhoon jets, with an option for a further 24, for a total of 72. The deal, the third phase of the Al-Yamamah oil-for-planes arrangement, is rumored to be worth more than $10.6billion."

Ungefär hälften av tidigare uppgift, men fortfarande groteskt!

Intressant att notera är att "fly away cost" på F-22 anges till $178 miljoner för 2003 för att sedan minska till $127m, $111m $108m för 2007, 2008 och 2009 enligt http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cost.htm. Detta gäller (efter vad jag förstår) vid en totalproduktion på 178 plan. Om produktionen avbryts 2008 anges kostnaden till $135m för 2007 och $149m för 2008.

Man kan ju verkligen fråga sig hur Eurofighter (EF) kan bli så pass dyr. EF förefaller vara ett tämligen enkelt plan jämfört med F-22, den produceras i större antal vilket gör att utvecklingskostnaden delas på fler plan, trots detta blir den väldigt dyr.

Å andra sidan kanske valet mellan EF och F-22 bara är hypotetiskt. USA kanske inte vill sälja sin mest dyrbara högteknologi, så SA kanske inte har något val om de vill ha ett stort modernt flygplan?

(Om de vill ha ett litet halvmodernt plan kan de ju alltid köpa JAS - dyrt! )
(Man kan ju också, för att återgå till ämnet, fråga sig hur JAS kan bli så dyrt...)
Citera
2007-06-06, 15:14
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush, George W
SAAB/BAe är renhåriga affärsmän. Man får väl ta seden dit man kommer? I tredje världen går det knappast att sälja ens en plastdunk utan förmedlararvode till någon lokal politiker.

Just Sydafrika verkar ha förvandlats till en riktig bananrepublik sedan ANC tog över skeppet. Synd bara att skattebetalare i såväl Sverige som Sydafrika måste lida för det. Finns sannolikt en hel del ruttet i bagaget hos de ungerska och tjeckiska politikerna också, så många decenniers kommuniststyre och den kultur det lämnar efter sig utrotar man inte i första taget. Jag välkomnar därför medias granskning.

Citat:
Pagrotsky kräver förklaring från Saab

Dagens Nyheter har tidigare avslöjat att 10,8 procent - 1,9 miljarder kronor - av köpesumman för Sydafrikas 28 Jas-plan är ersättning till agenter och företag i Sydafrika.

- Så länge Saab inte talar om vad den här siffran innehåller råder en naturlig misstänksamhet, säger Leif Pagrotsky.

Leif Pagrotsky var ansvarig för vapenkontrollfrågor och Exportkreditnämnden i den förra regeringen. Han kan inte minnas att han fått se någon nedbrytning av kostnader på olika länder.
- Jag tycker att Saab ska skingra misstänksamheten genom att berätta mer om vad den här posten innehåller.

Pagrotsky säger sig inte heller ha känt till att agentavgifter ingick i affären. Exportkreditnämndens kapitalstock utgörs av skattemedel.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=658039

...även om man kan börja undra om "Jas" är ett begrepp som lärs ut på journalistutbildningar? De borde väl åtminstone se att det ska heta Gripen och inget annat när de går igenom sitt material.

Citat:
Ursprungligen postat av boba fett
Men det är väl så det går till i vapenindustrin? Sverige skulle väl knappast ha någon chans att få sälja några vapensystem annars?

Absolut är det så, men det är dumt att fastna med handen i syltburken För egen del anser jag att Sverige (precis som Ryssland, USA, Storbritannien, Frankrike med flera) borde skippa moraliserandet och sälja till precis alla som vill köpa. Om man öppet gick ut och sa att cash is king så skulle det göra mycket för sysselsättningen i svensk vapenindustri, och forskning. Sverige borde vara mer som Israel sett ur ett exportperspektiv.
Citera
2007-06-06, 16:49
  #504
Medlem
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
För egen del anser jag att Sverige (precis som Ryssland, USA, Storbritannien, Frankrike med flera) borde skippa moraliserandet och sälja till precis alla som vill köpa. Om man öppet gick ut och sa att cash is king så skulle det göra mycket för sysselsättningen i svensk vapenindustri, och forskning. Sverige borde vara mer som Israel sett ur ett exportperspektiv.

Där är vi överens, den svenska lagstiftningen att inte sälja krigsmateriel till krigförande länder är enbart löjlig, rentav skrattretande...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in