2012-02-28, 14:45
  #3985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
1. Dragkraftsökning vid start: +10% RM12EF - +14% F414G

2. Dragkraftsökning hela flygenveloppen: +9-22% RM12EF - +12-23% F414G

3. Livscykelkostnader: 30-40% lägre för RM12EF - 30-40% högre för F414G

Har du källa på att RM12EF blir törstigare än F414 som är en uppgraderad F404.

Nu vet jag iofs inte om dessa siffror är objektiva eftersom det är Volvo Aero:s egna
och torde tas med en nypa salt i o m att man pratar i egen fråga.

Redan idag med Demon har bränsleförbrukningen sjunkigt markant, och
då flyger den ändå med luftintag som inte är optimerade för GE-414

Och hur ska man lyckas hålla livscykelkostnader för ett få antal RM12EF
lägre mot GE-414 som redan idag levererats i över 1000 exemplar ?
Skulle nog anse att dessa siffror borde vara tvärtom dvs RM12EF
borde blir betydligt dyrare .
Citera
2012-02-28, 18:54
  #3986
Medlem
Sherlok.Holmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du får nog hålla isär dina uppgifter lite eller läsa in dig vad som står .
Gripen C/D klara endast att hålla sig kvar precis ovanför Mach 1,0 vid speciella väder
och luftförhållanden (precis som Magnus Olsson återger ) men man måste först
passera med ebk på .

Dessutom med endast vingspetsrobot på samt sparsamt med med fotogen i tanken.

Därför ska man nog se det hela som ett plus i den ursprungliga aerodynamiska
utformningen, varken mer eller mindre.

När det sedan gäller ditt påstående om man ställt om gasen så är det rent nonsens,
regalget är indelat från 0-100 % grundmotor sedan kommer ett mellanläge därefter
ebk i ett antal steg.

Och fortfarande så klarar Gripen endast att passera ljudvallen med tänd ebk därav
faller hela din teori om gasreglage inställningar.

Hängande last påverkar förvisso maxfarten iom att det ger mer luftmotstånd, men vikt, såsom mängd bränsle i tankarna, påverkar inte toppfarten på något vis alls.

Många verkar tyvärr tro det
Citera
2012-02-28, 19:09
  #3987
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sherlok.Holmes
Hängande last påverkar förvisso maxfarten iom att det ger mer luftmotstånd, men vikt, såsom mängd bränsle i tankarna, påverkar inte toppfarten på något vis alls.

Många verkar tyvärr tro det
Påverkar ju accelerationen. Som Hansol skrev så kunde C/D hålla mach1 om de använde EBK för att passera gränsen.

Med full tank kommer man inte att kunna accelerera upp till de hastigheterna, men om man kunde komma upp till den hastigheten så skulle man kunna behålla den med ett tyngre flygplan.
Citera
2012-02-28, 19:32
  #3988
Medlem
Sherlok.Holmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Påverkar ju accelerationen. Som Hansol skrev så kunde C/D hålla mach1 om de använde EBK för att passera gränsen.

Med full tank kommer man inte att kunna accelerera upp till de hastigheterna, men om man kunde komma upp till den hastigheten så skulle man kunna behålla den med ett tyngre flygplan.

Visst når man samma maxfart med högre last även om det tar längre tid. Visst kan vikten i praktiken innebära andra fysiska egenskaper för flygplanet som i sin tur gör att det kan påverka toppfarten negativt. Som exempelvis ändrad tyngdpunkt.

I teorin påverkar vikt aldrig toppfarten. Tyckte bara att det var värt att nämna eftersom många felaktigt tror det.
Citera
2012-02-28, 19:47
  #3989
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sherlok.Holmes
Hängande last påverkar förvisso maxfarten iom att det ger mer luftmotstånd, men vikt, såsom mängd bränsle i tankarna, påverkar inte toppfarten på något vis alls.

Många verkar tyvärr tro det

Lilla kursen i aerodynamik räcker: För att bära en viss vikt på planet måste vingen alstra motsvarande lyftkraft. Detta gör man genom att planet (och därmed vingen) vinklas uppåt, anfallsvinkeln ökas. Samtidigt med lyftkraften skapas inducerat motstånd, som är proportionellt mot lyftkraften. Därför spelar vikten roll. Ju tyngre, ju mer lyftkraft behövs, desto mer bromsar vingen.
Citera
2012-02-28, 19:49
  #3990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sherlok.Holmes
Visst når man samma maxfart med högre last även om det tar längre tid. Visst kan vikten i praktiken innebära andra fysiska egenskaper för flygplanet som i sin tur gör att det kan påverka toppfarten negativt. Som exempelvis ändrad tyngdpunkt.

I teorin påverkar vikt aldrig toppfarten. Tyckte bara att det var värt att nämna eftersom många felaktigt tror det.

Så med din tes är ett motorbyte till något med högre dragkraft inte något av värde ?
Citera
2012-02-28, 20:11
  #3991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sherlok.Holmes
I teorin påverkar vikt aldrig toppfarten. Tyckte bara att det var värt att nämna eftersom många felaktigt tror det.
Du får bygga den teorin på ganska fyrkantiga premisser för att det ska vara sant.

Ett flygplan är dessutom mer att likna vid en båt än en bil/ett tåg när det gäller just detta. Har du testat köra båt med och utan last?
Citera
2012-02-28, 21:19
  #3992
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Du får bygga den teorin på ganska fyrkantiga premisser för att det ska vara sant.

Ett flygplan är dessutom mer att likna vid en båt än en bil/ett tåg när det gäller just detta. Har du testat köra båt med och utan last?

Teorin att vikten inte påverkar hastigheten (eller snarare motståndet) är inte sann någonstans för flygmaskiner. Det förstås enklast genom att inse att att vingen måste utföra ett arbete för att hålla planet i luften. Det arbetet (och därmed det inducerade motståndet, det som bromsar) är proportionellt mot flygplanets vikt.

Ett fartyg bromsas av fler faktorer, men jämförelsen är relevant om avser en planande båt, där det hydrostatiska trycket bär upp båten. Det kan liknas vid det tryck som bär upp flygmaskinen, men vi får bortse från gränsskiktseffekter och friktionseffekter på båten i så fall.
Citera
2012-02-28, 21:24
  #3993
Medlem
Sherlok.Holmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Lilla kursen i aerodynamik räcker: För att bära en viss vikt på planet måste vingen alstra motsvarande lyftkraft. Detta gör man genom att planet (och därmed vingen) vinklas uppåt, anfallsvinkeln ökas. Samtidigt med lyftkraften skapas inducerat motstånd, som är proportionellt mot lyftkraften. Därför spelar vikten roll. Ju tyngre, ju mer lyftkraft behövs, desto mer bromsar vingen.

Som jag skrev så kan vikten i sej påverka en del saker som i sin tur påverkar toppfarten negativt, men vissa verkar tro att mindre vikt = högre toppfart, vilket är så fel det kan bli.

Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Så med din tes är ett motorbyte till något med högre dragkraft inte något av värde ?
Du har fått min "tes" om bakfoten. Mer effekt ger både högre acceleration och högre toppfart. Lägre vikt med bibehållen effekt och luftmotstånd betyder inte automatiskt högre toppfart. Det är min "tes". Vilken är din?
Citera
2012-02-28, 21:39
  #3994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Teorin att vikten inte påverkar hastigheten (eller snarare motståndet) är inte sann någonstans för flygmaskiner. Det förstås enklast genom att inse att att vingen måste utföra ett arbete för att hålla planet i luften. Det arbetet (och därmed det inducerade motståndet, det som bromsar) är proportionellt mot flygplanets vikt.
Det var det jag menade med fyrkantiga premisser, det var säkert otydligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ett fartyg bromsas av fler faktorer, men jämförelsen är relevant om avser en planande båt, där det hydrostatiska trycket bär upp båten. Det kan liknas vid det tryck som bär upp flygmaskinen, men vi får bortse från gränsskiktseffekter och friktionseffekter på båten i så fall.
Ptja, även ett lastfartyg köper lyftkraft med motstånd. Ett tåg gör inte det på samma sätt, även om rälsen kan svikta betänkligt under vissa förhållanden.
Citera
2012-02-28, 21:42
  #3995
Medlem
wellerockss avatar
Nu börjar det hända saker!

http://svt.se/2.22620/1.2724680/forsvaret_vill_ha_70_nya_gripenplan
Citat:
Det är nödvändigt med en uppgradering av stridsflygplanet Jas Gripen från och med 2020, Det har den svenska försvarsmakten i dag beslutat, uppger SVT:s källor.
Det handlar om 70 plan som bör uppgraderas från nuvarande CD-version till den nya EF-versionen. Det planet finns i dag endast i ett provexemplar men det är samma modell som Schweiz är intressad av att köpa.
Kostnaden för 70 nya uppgraderade Gripenplan kan komma att vara drygt 30 miljarder kronor enligt vissa källor. Förslaget kommer att överlämnas till regeringen senast den 1 mars.

Initialt är jag positiv till förslaget! Förhoppningsvis innebär detta att man kommer fortsätta bruka Gripen C/D ett tag till (möjligen också spara några för framtida lease-buy avtal med öst-europeiska länder) och därav kunna använda sig av den större mängden RM12'or som finns, förutsagt att man nu använder F414G i E/F och inte chip-trimmade RM12'or. Då tar man vara på det vi har samtidigt som vi även satsar på framtida Gripen-systemet som kan möjliggöra exporter i framtiden.
Citera
2012-02-28, 21:46
  #3996
Medlem
Running_mans avatar
DN - ”Nya Jas kostar 50 miljarder”
Citat:
– Det är ett beslut som motsvarar flera Öresundsbroar. Men vi har inte haft någon offentlig debatt eller någon ordentlig utredning, säger han kritiskt.
Sveriges Radio - "Gripen-piloter möts i stor flygövning"
Citat:
I början av april kommer ett 30-tal flygplan från fyra länder att träna luftstrid, bland annat runt Torhamn. Piloter från Tjeckien, Ungern, Sveirge och Sydafrika kommer att delta.

Tror att det blir en tur till Torhamnslandet med picknickkorgen i början av April...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in