2006-08-19, 22:35
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Och där sammanfattningen av FB2004 är på nästan 300 sidor .
Wow. Så du menar att du har läst 300 sidor?

Jag är djupt imponerad.
Citera
2006-08-19, 22:58
  #326
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Wow. Så du menar att du har läst 300 sidor?

Jag är djupt imponerad.
Jag har nog läst mer än vad du någonsin kan föreställa dig .
Citera
2006-08-20, 00:49
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Jag har nog läst mer än vad du någonsin kan föreställa dig .

Vad bra.


Det är bra att läsa, men allt finns inte i läsbar form.
Citera
2006-08-20, 01:00
  #328
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
BVR-förmågan hos Gripen är helt klart i paritet med Sukhois senaste skapelser, även om den självfallet inte kan jämföras avseende räckvidd och vapenlast.

Gripen designades för att klara av just Su-27. Man skaffade t o m en jaktradar som smugglades hit från Ryssland för att kunna optimera Gripen.

Vad gäller vapenlast och räckvidd så är Su-27 imponerande, men när den är fullastad och fulltankad är den ungefär lika manövrerbar som en lastbil. Ryssarnas jaktrobotar har också en hel del att bevisa. Hittills har de aldrig levt upp till hajpen.
Citera
2006-08-20, 11:27
  #329
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Vad bra.


Det är bra att läsa, men allt finns inte i läsbar form.
Alla har ju inte tillgång till muntliga källor i Flygvapnet .

Jag förstår mig inte på dig och din attityd.
Vi diskuterade hur tunnt försvaret har blivit och jag nämde då vilka förband som ska finnas 2008 lagom till nästa försvarsbeslut ( och förmodligen nya nedskärningar)......

Då kommer du med en hånfull komentar varför jag inte bara länkade till försvarets hemsida.

Nu är det så att man får leta ett tag på Försvarets hemsida för att hitta det PDF dokument på 275 sidor där resultatet av FB2004 står, sedan måste man gå igenom detta för att hitta de siffror jag nämde.

Då hånar du mig igen med den ungefär - " öh,kan du läsa så mycket".

Jag tror att du är en finnig och fjunig FVRF-ungdom som sitter hemma och läser gamla Flygvapennytt och får påfyllning av dina kuskaper på varje ny övning .

Rätt moget med uttalanden typ " spelar inte roll vilken typ av F-16 som Gripen möter för det vinner ändå", när vi diskuterade hjälmsikten.
Om nu hjälmsikten inte har någon betydelse så är det rätt konstigt att så många skaffar eller planerar att skaffa detta till sina stridsflygplan. Och att även SAAB ska utveckla ett hjälmsikte till Gripen.
Citera
2006-08-20, 13:07
  #330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Alla har ju inte tillgång till muntliga källor i Flygvapnet .

Jag förstår mig inte på dig och din attityd.
Vi diskuterade hur tunnt försvaret har blivit och jag nämde då vilka förband som ska finnas 2008 lagom till nästa försvarsbeslut ( och förmodligen nya nedskärningar)......

Då kommer du med en hånfull komentar varför jag inte bara länkade till försvarets hemsida.

Nu är det så att man får leta ett tag på Försvarets hemsida för att hitta det PDF dokument på 275 sidor där resultatet av FB2004 står, sedan måste man gå igenom detta för att hitta de siffror jag nämde.

Då hånar du mig igen med den ungefär - " öh,kan du läsa så mycket".

Jag tror att du är en finnig och fjunig FVRF-ungdom som sitter hemma och läser gamla Flygvapennytt och får påfyllning av dina kuskaper på varje ny övning .

Rätt moget med uttalanden typ " spelar inte roll vilken typ av F-16 som Gripen möter för det vinner ändå", när vi diskuterade hjälmsikten.
Om nu hjälmsikten inte har någon betydelse så är det rätt konstigt att så många skaffar eller planerar att skaffa detta till sina stridsflygplan. Och att även SAAB ska utveckla ett hjälmsikte till Gripen.

Nja, nu hamnade vi lite utanför. I debattens hetta drog det kanske iväg lite grand. Jag är inte sämre än att jag kan be om ursäkt för att jag uppfattades som hånfull. Sorry för det! (Det var väl ett svar på att du "skrävlade" om att du läst så mycket kanske.)

Du har fel när det gäller FVRF (vad står det för?) och jag tror ganska få skulle beteckna mig som ungdom längre....inte ens min fru (sedan några decennier).

Om man hänvisar till uppgifter som finns att läsa på tex Försvarets hemsida är det ju trevligt om man ger en länk så att fler kan läsa detta. Det är även kutym att göra detta.

Nå.
Angående hjälmsikten så är det naturligtvis så att det tillför en plusfaktor, särskilt på plan som med detta får tillgång till ny beväpning. Nu är det också så att de flesta moderna plan (tex 39) har mjukvara som sköter vapensystemens inriktning och låsning och föraren behöver i princip bara bekräfta att det verkligen är lede fi systemet låst på, välja vapensystem och "trycka av". Sedan sköter radar+datorer+roboten resten. Du har ju TI redan med presentation av det mesta att veta och lite annat med så nyttan av hjälmsikte i just det avseendet kanske är större på äldre generationers flygplan men mindre utvecklad automatik.
Gripen är ett plan som du efter ca 3 timmars introduktion på backen skulle kunna starta, flyga en sväng och landa. Det är faktiskt svårare att flyga en vanlig Cessna 172 (talar av egen erfarenhet). Detta för att föraren skall kunna koncentrera sig på sin uppgift. Det där känner du till.

Alltså är hjälmsikte en plusfaktor men inte avgörande på något sätt och förändrar inte i grunden förhållandena mellan olika vapensystem. Man får tillgång till några modernare robotar och i vissa fall höjer det stridsvärdet relativt mycket (på vissa plan) och i vissa fall marginellt. Men - det viktiga är väl att om andra flygvapen inför en robot som kräver hjälmsikte så kommer 39 också att utrustas med den optionen, inte minst för att få vara med i matchen när det gäller försäljning och framtida beväpning.

Att vara fler än en person i planet har också förkastats av personella skäl, flygplanets dator kan sköta allt som navigatören/andrepiloten/radarkillen gör och Sverige var föregångare även på detta område med 37 (och andra följer efter). Onödigt att vara två i varje plan.
Citera
2006-08-20, 14:28
  #331
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Nja, nu hamnade vi lite utanför. I debattens hetta drog det kanske iväg lite grand. Jag är inte sämre än att jag kan be om ursäkt för att jag uppfattades som hånfull. Sorry för det! (Det var väl ett svar på att du "skrävlade" om att du läst så mycket kanske.)

Du har fel när det gäller FVRF (vad står det för?) och jag tror ganska få skulle beteckna mig som ungdom längre....inte ens min fru (sedan några decennier).

Om man hänvisar till uppgifter som finns att läsa på tex Försvarets hemsida är det ju trevligt om man ger en länk så att fler kan läsa detta. Det är även kutym att göra detta.

Nå.
Angående hjälmsikten så är det naturligtvis så att det tillför en plusfaktor, särskilt på plan som med detta får tillgång till ny beväpning. Nu är det också så att de flesta moderna plan (tex 39) har mjukvara som sköter vapensystemens inriktning och låsning och föraren behöver i princip bara bekräfta att det verkligen är lede fi systemet låst på, välja vapensystem och "trycka av". Sedan sköter radar+datorer+roboten resten. Du har ju TI redan med presentation av det mesta att veta och lite annat med så nyttan av hjälmsikte i just det avseendet kanske är större på äldre generationers flygplan men mindre utvecklad automatik.
Gripen är ett plan som du efter ca 3 timmars introduktion på backen skulle kunna starta, flyga en sväng och landa. Det är faktiskt svårare att flyga en vanlig Cessna 172 (talar av egen erfarenhet). Detta för att föraren skall kunna koncentrera sig på sin uppgift. Det där känner du till.

Alltså är hjälmsikte en plusfaktor men inte avgörande på något sätt och förändrar inte i grunden förhållandena mellan olika vapensystem. Man får tillgång till några modernare robotar och i vissa fall höjer det stridsvärdet relativt mycket (på vissa plan) och i vissa fall marginellt. Men - det viktiga är väl att om andra flygvapen inför en robot som kräver hjälmsikte så kommer 39 också att utrustas med den optionen, inte minst för att få vara med i matchen när det gäller försäljning och framtida beväpning.

Att vara fler än en person i planet har också förkastats av personella skäl, flygplanets dator kan sköta allt som navigatören/andrepiloten/radarkillen gör och Sverige var föregångare även på detta område med 37 (och andra följer efter). Onödigt att vara två i varje plan.
Din hånfulla attityd startade innan jag skrev att det var nästan 300 sidor i sammanfattningen av FB2004. Men nu glömmer vi det och försöker vara seriösa .

FVRF betyder FlygvapenFrivilligas Riksförbund och är en av försvarets frivilliga försvarsorganisationer - det borde man veta om man har militäranknytning, eller arbetar i Flygvapnet.....

Jag har länkat till källor förut som då i princip blivit idiotförklarade av vissa personer. Jag presenterade framtidens organisation för att visa hur urholkat det har blivit, själv så använder du inte så många länkar till källor ( trots ditt budskap i din profil.....), men för intresserade så finns en PDF om FB2004 här:
http://www.regeringen.se/sb/d/4416/a/30463

Jag tror de flesta moderna flygplan som tex F-15,F-16 och F/A-18 mm har liknande funktion som JAS 39 Gripen har där man kan använda flygplanets datorer för låsning av sina IR-robotar och AKAN i luftstrid.
Men datorerna får info från radarn som ser i huvudsak framåt, och ett flygplan som befinner sig snett bakifrån kan snabbt ändra läge pga det fientliga eller egna flygplanets plötsliga undanmanövrar ( informationen i datorerna stämmer då inte).

I en sådan situation kan man med hjälmsikte skjuta ned det fientliga flygplanet om man får visuell kontakt. Då kan man även utnyttja prestandan på den nya generationens IR-jaktrobotar med sina extrema kurvtagningsförmågor.

Att man på vissa moderna flygplan har en speciell vapenoperatör som på tex F-15E och Israeliska F-16I ( F-16D block 52) och F-16D Block 40, är i första hand för använding av olika attackvapen. Skulle kanske passa bra på Flygvapnets Gripen vid användning av TV-styrda AGM-65A/B Maverick, så att piloten slipper flyga med Autopilot när han ska styra sin robot. De måste vara få moderna Flygvapen som fortfarande använder de äldsta versionerna av Maverick.
Sedan vet jag inte om vapenoperatören på Israeliska F-15I och F-16I mm även har hjälmsikte och förmåga att skjuta Python 4 och 5, i så fall borde de flygplanen vara mycket otrevliga för fientliga flygplan i luftstrid.
Citera
2006-08-20, 15:07
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Alla har ju inte tillgång till muntliga källor i Flygvapnet .

Jag förstår mig inte på dig och din attityd.
Vi diskuterade hur tunnt försvaret har blivit och jag nämde då vilka förband som ska finnas 2008 lagom till nästa försvarsbeslut ( och förmodligen nya nedskärningar)......

Då kommer du med en hånfull komentar varför jag inte bara länkade till försvarets hemsida.

Nu är det så att man får leta ett tag på Försvarets hemsida för att hitta det PDF dokument på 275 sidor där resultatet av FB2004 står, sedan måste man gå igenom detta för att hitta de siffror jag nämde.

Då hånar du mig igen med den ungefär - " öh,kan du läsa så mycket".

Jag tror att du är en finnig och fjunig FVRF-ungdom som sitter hemma och läser gamla Flygvapennytt och får påfyllning av dina kuskaper på varje ny övning .

Rätt moget med uttalanden typ " spelar inte roll vilken typ av F-16 som Gripen möter för det vinner ändå", när vi diskuterade hjälmsikten.
Om nu hjälmsikten inte har någon betydelse så är det rätt konstigt att så många skaffar eller planerar att skaffa detta till sina stridsflygplan. Och att även SAAB ska utveckla ett hjälmsikte till Gripen.

Häpp Häpp... dom ska inte utveckla...det finns redan ett framtaget hjälmsikte sedan långtid...det är inne i en utvärderingscykel..Eftersom vissa av gripens kunder ställt detta tillbehör som ett krav...Har för mig att det ska vara samma som Eourofightern kommer att nyttja...Lite osäker men har för mig att det är så...

Hej igen föresten....Har införskaffat mig kulram ...så även jag kan räkna rätt i fortsättningen.
Citera
2006-08-20, 15:27
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Gripen designades för att klara av just Su-27. Man skaffade t o m en jaktradar som smugglades hit från Ryssland för att kunna optimera Gripen.

Vad gäller vapenlast och räckvidd så är Su-27 imponerande, men när den är fullastad och fulltankad är den ungefär lika manövrerbar som en lastbil. Ryssarnas jaktrobotar har också en hel del att bevisa. Hittills har de aldrig levt upp till hajpen.

Hur bra har egentligen ryska stridsflyplan varit?. De når ju sällan upp till förväntningarna i krig.
Citera
2006-08-20, 21:23
  #334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wallct
Hur bra har egentligen ryska stridsflyplan varit?. De når ju sällan upp till förväntningarna i krig.


Vems förväntningar?


Generellt kan sägas att ryska stridsflygplan har varit ypperligt konstruerade, lite halvdant byggda och uselt underhållna. Inom tex aerodynamik har ryssarna faktiskt haft en försprång gentemot väst men frågan är hur de senaste tio åren satt sina spår inom den ryska forskningen. Ekonomin har ju inte varit på topp vilket innebär att det blivit svårare att prova ut spetsteknik i praktiken.

Alltsedan andra världskriget har ryska flygplan hävdat sig väl rent tekniskt, men som system räknade har de sällan kunnat konkurrera som helhet. Dock fältmässigt konstruerade till skillnad från många andra.
Citera
2006-08-20, 22:20
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Din hånfulla attityd startade innan jag skrev att det var nästan 300 sidor i sammanfattningen av FB2004. Men nu glömmer vi det och försöker vara seriösa .

FVRF betyder FlygvapenFrivilligas Riksförbund och är en av försvarets frivilliga försvarsorganisationer - det borde man veta om man har militäranknytning, eller arbetar i Flygvapnet.....

Jag har länkat till källor förut som då i princip blivit idiotförklarade av vissa personer. Jag presenterade framtidens organisation för att visa hur urholkat det har blivit, själv så använder du inte så många länkar till källor ( trots ditt budskap i din profil.....), men för intresserade så finns en PDF om FB2004 här:
http://www.regeringen.se/sb/d/4416/a/30463

Jag tror de flesta moderna flygplan som tex F-15,F-16 och F/A-18 mm har liknande funktion som JAS 39 Gripen har där man kan använda flygplanets datorer för låsning av sina IR-robotar och AKAN i luftstrid.
Men datorerna får info från radarn som ser i huvudsak framåt, och ett flygplan som befinner sig snett bakifrån kan snabbt ändra läge pga det fientliga eller egna flygplanets plötsliga undanmanövrar ( informationen i datorerna stämmer då inte).

I en sådan situation kan man med hjälmsikte skjuta ned det fientliga flygplanet om man får visuell kontakt. Då kan man även utnyttja prestandan på den nya generationens IR-jaktrobotar med sina extrema kurvtagningsförmågor.

Att man på vissa moderna flygplan har en speciell vapenoperatör som på tex F-15E och Israeliska F-16I ( F-16D block 52) och F-16D Block 40, är i första hand för använding av olika attackvapen. Skulle kanske passa bra på Flygvapnets Gripen vid användning av TV-styrda AGM-65A/B Maverick, så att piloten slipper flyga med Autopilot när han ska styra sin robot. De måste vara få moderna Flygvapen som fortfarande använder de äldsta versionerna av Maverick.
Sedan vet jag inte om vapenoperatören på Israeliska F-15I och F-16I mm även har hjälmsikte och förmåga att skjuta Python 4 och 5, i så fall borde de flygplanen vara mycket otrevliga för fientliga flygplan i luftstrid.

Dom kärror du nämner har inte dessa egenskaper nej.
Citera
2006-08-21, 00:03
  #336
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Dom kärror du nämner har inte dessa egenskaper nej.
Hur fungerar systemet på Gripen då, de Amerikanska flygplanen jag nämde använder i alla fall radarn för att låsa sina IR-robotar - men själva låsningen sker i HUD:en ( där man även har måldatan mm).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in