2024-10-06, 23:06
  #14317
Medlem
Grundproblemet i högre farter är att det tar oehört mycket kraft att i hög fart flytta på luftmolekyler någon längre sträcka. Det innebär att förändringar i tvärsnittsarean på ett flygplan blir väldigt kostsamma. En smal nos gör det möjligt att maximera den tid som finns för att flytta på de molekyler som flygplanet måste pressa undan och det är även viktigt att tvärsnittsarean minskar långsamt eftersom undertryck och luftvirvlar annars uppstår när flygplanet lämnar ett hål efter sig i luften.

Att stridsflygplan sedan 60-talet främst är utvecklats med externt hängande last beror bland annat på att om man monterar vapnen på en pylon får man flera mindre objekt som vart och ett får kämpa emot luftmotståndet vilket adderar till ett mindre motstånd än en enda större tvärsnittsarea.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan tänka sig att planet flyger som en skadskjuten kråka, alltså i en sådan konfiguration, men det går nog. Korta startsträckor och lång räckvidd kan man dock glömma.

Flygegenskaperna torde gå mot en 50-tals interceptor med två AIM-174B under vingarna. En AIM-174B utgör i det närmaste en ideal Sears–Haackkropp och borde därför har en begränsad påverkan på Gripen så länge flygplanet flyger rakt fram och sedan ställa till det rejält när anfallsvinkeln avviker från 0.
Citera
2024-10-06, 23:09
  #14318
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ramjet jobber best mellom Mach 3 og 6, og de har ingen problemer før du nærmer deg 25-30km høyde.
Uansett godt over alle kampfly med god margin.

Japp, men AIM-260 och särskilt AIM-174 flyger ännu högre. För AIM-174 sannolikt någonstans mellan 35 och 60km bantopp. Vad gäller räckvidden på AIM-260 och Meteor så vet vi inte mycket mer än att de är relativt likvärdiga med en maximal räckvidd på >200km.

Verklig räckvidd kommer dock bero på avfyrningshöjd, avfyrningshastighet, målhöjd, målhastighet och målets kinematiska kapacitet. De båda robotarna påverkas därtill i olika utsträckning av om parametrarna ovan ändras.
Citera
2024-10-06, 23:49
  #14319
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ingen aning, men Gripen kan väl bära en 15-robot under varje vinge? Kan en hängas under kroppen? De är väl ungefär i samma storlek, den ena lite längre men lite lättare än den andra.

Gripen E orkar egentligen bära fyra RBS15, men det är bara två som får plats och AIM-174B verkar vara is samma storlek. Det är dock möjligt att det kanske rent av är möjligt att ha fyra. Men en sådan last är inte så praktisk. Men har två robotar och en eller två extratankar beroende på avstånd och om lufttankning finns tillgänglig.

Vid invasionsförsvar mot fartyg så kan Gripen E bära 6 stycken mindre sjömålsrobotar typ NSM eller Maverick etc.
Citera
2024-10-07, 15:11
  #14320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan tänka sig att planet flyger som en skadskjuten kråka, alltså i en sådan konfiguration, men det går nog. Korta startsträckor och lång räckvidd kan man dock glömma.

Ja, Gripen är ett värdelöst flygplan med last. Det har alla utom Sverige insett.
Citera
2024-10-07, 15:31
  #14321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Ja, Gripen är ett värdelöst flygplan med last. Det har alla utom Sverige insett.

Hoppas du inser att enda realistiska alternativet till Gripen är F35, är det en bättre värld enligt dig?
Citera
2024-10-07, 16:49
  #14322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Hoppas du inser att enda realistiska alternativet till Gripen är F35, är det en bättre värld enligt dig?

F35 har ju samma prestanda med last som utan. Eftersom lasten är invändigt påverkas inte luftmotståndet. Med last är Gripen ett underljudsplan.
Citera
2024-10-07, 19:57
  #14323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
F35 har ju samma prestanda med last som utan. Eftersom lasten är invändigt påverkas inte luftmotståndet. Med last är Gripen ett underljudsplan.

F-35 har inte samma prestanda med last som utan - med last blir planet tyngre och därigenom har det inte samma prestanda. Visst, en del lastmöjligheter göms i kroppen vilket gör radar-sektionen mycket mindre, men flera av vapentyperna som kan bäras kräver fortfarande yttre vapenbalkar pga storleken.
Citera
2024-10-07, 22:29
  #14324
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
F35 har ju samma prestanda med last som utan. Eftersom lasten är invändigt påverkas inte luftmotståndet. Med last är Gripen ett underljudsplan.

Nej, mera last på F-35 innebär mera vikt, vilket kräver mera lyftkraft, vilket innebär högre anfallsvinkel, vilket innebär högre luftmotstånd.

Visst är Gripen ett underljudsflygplan med attacklast, men F-35 är i praktiken ett underljudsflygplan, oavsett last, p.g.a. låg accelleration i det transoniska området och p.g.a. de hastighets och tidsbegränsningar som man har i överljudsfart.

Och ska F-35 bära IR-jaktrobotar, eller fler än 4st radarjaktrobotar, eller fler än 2st radarjaktrobotar samt attacklast, så måste F-35 också bära last utvändigt, vilket dels ökar luftmotståndet och dels drastiskt ökar radarsignaturen. JASSM och LRASM kan också bara bäras utvändigt, och detsamma gäller för alla AGM-88, förutom de senaste versionerna, samt nya AARGM-ER, SiAW, JSM och 1-tonsbomber på F-35B.
Citera
2024-10-07, 22:33
  #14325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, mera last på F-35 innebär mera vikt, vilket kräver mera lyftkraft, vilket innebär högre anfallsvinkel, vilket innebär högre luftmotstånd.

Visst är Gripen ett underljudsflygplan med attacklast, men F-35 är i praktiken ett underljudsflygplan, oavsett last, p.g.a. låg accelleration i det transoniska området och p.g.a. de hastighets och tidsbegränsningar som man har i överljudsfart.

Och ska F-35 bära IR-jaktrobotar, eller fler än 4st radarjaktrobotar, eller fler än 2st radarjaktrobotar samt attacklast, så måste F-35 också bära last utvändigt, vilket dels ökar luftmotståndet och dels drastiskt ökar radarsignaturen. JASSM och LRASM kan också bara bäras utvändigt, och detsamma gäller för alla AGM-88, förutom de senaste versionerna, samt nya AARGM-ER, SiAW, JSM och 1-tonsbomber på F-35B.

Eftersom Gripen alltid måste bära extratankar på grund av hög bränsleförbrukning och små tankar är det i princip alltid ett underljudsplan utom på uppvisning med balkar bortmonterade och halvtomma tankar. Men då svänger den snyggt... till ingen nytta.
Citera
2024-10-08, 11:13
  #14326
Medlem
Kämpa!
Du vet att f35 har
Range A B C
>1,200 nmi (2,200 km) >900 nmi (1,700 km) >1,200 nmi (2,200 km)
Combat radius on internal fuel
669 nmi (1,239 km) 505 nmi (935 km) 670 nmi (1,241 km)

Gripen E
Combat range:
1,500 km (930 mi, 810 nmi) air-to-ground config[504]
Combat endurance: 2 hours time-on-station at 900 km (559 mi) combat radius[504]
>2 hours typical air-to-air config combat air patrol[512]
>1 hour at 926 km (500 nmi) radius of action[512]
0.5 hours at 1,300 km combat radius carrying 6 AAMs (4 RR + 2 IR) and external tank[67]
Ferry range: 4,000 km (2,500 mi, 2,200 nmi)

Så E har samma eller högre räckvidd än F35.

Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Eftersom Gripen alltid måste bära extratankar på grund av hög bränsleförbrukning och små tankar är det i princip alltid ett underljudsplan utom på uppvisning med balkar bortmonterade och halvtomma tankar. Men då svänger den snyggt... till ingen nytta.
_
Citera
2024-10-08, 11:37
  #14327
Medlem
oiiihs avatar
det verkar vara lite missförstånd bland läsarna.ett litet klargörande ........Jas 39 är Gripen----------------
Citera
2024-10-08, 13:04
  #14328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hobbyguru
Kämpa!
Du vet att f35 har
Range A B C
>1,200 nmi (2,200 km) >900 nmi (1,700 km) >1,200 nmi (2,200 km)
Combat radius on internal fuel
669 nmi (1,239 km) 505 nmi (935 km) 670 nmi (1,241 km)

Gripen E
Combat range:
1,500 km (930 mi, 810 nmi) air-to-ground config[504]
Combat endurance: 2 hours time-on-station at 900 km (559 mi) combat radius[504]
>2 hours typical air-to-air config combat air patrol[512]
>1 hour at 926 km (500 nmi) radius of action[512]
0.5 hours at 1,300 km combat radius carrying 6 AAMs (4 RR + 2 IR) and external tank[67]
Ferry range: 4,000 km (2,500 mi, 2,200 nmi)

Så E har samma eller högre räckvidd än F35.


_
Dette er bare lek med tall. Du får eventuelt oppgi det som LM eller Saab oppgir, og ikke gamle tilfeldige tall du finner på nettet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in