Amerikanen Otto Warmbier dör efter att ha varit fängslad i Nordkorea

Har han verkligen sagt detta? Det finns tortyrmetoder som inte ger synliga och ytliga spår så lång tid efteråt. Därutöver är det inte alls klarlagt att en hängning skett. Det finns betydligt fler sätt som en människa kan få syrebrist på. Det som stinker med det här ärendet är att NK väntat så lång tid med att tillkännage Ottos tillstånd. Hade man gått ut med information med en gång efter skadans inträffande hade jag varit mindre misstänksam. Nu ser det istället ut som att man försöker dölja något.

Du är lite för konspiratoriskt lagd ser det ut som. Kanske var det utomjordingar som gjorde det?
Ja doktorn har sagt det, står till och med i amerikanska nyheter, kan länka vid ett senare tillfälle.
Hur vet vi hur länge NK har väntat med att tillkännage hans tillstånd? Har vi fått någon information om när det hände?
Vi har doktorns utlägg, sen har vi historier påhittade av Trump och killens föräldrar. Och tyvärr så har Trump och killens föräldrar ingen önskan att ta reda på vad som har hänt honom. Vem gynnar det? USA såklart. Nu tror alla att NK är skyldiga och det passar deras agenda. Hade sanningen kommit fram så hade det visat att NK är oskyldiga.

Enligt dailymail-artikeln:

The coroner found a collection of 10 scars on Otto's 'well-developed, well-nourished' body, but nothing serious enough to indicate he was tortured

he showed no signs of broken bones or other trauma but that he had severe and extensive brain damage.

Det är sant att inte all tortyr lämnar tydliga spår, och extra svårt blir det givetvis när man inte får göra en full autopsy. Det konstiga är varför hans föräldrar ljuger om hans tillstånd, t ex kommentaren om att "it 'looked like someone had taken a pair of pliers and rearranged' his bottom teeth". Läkarens utlåtande om brist på syre + att skadan skedde mer än ett år tidigare stämmer in rätt bra på hängning. En bortskämd harvardstudent möter verkligheten i Nordkorea, får 15 års fängelse. Givetvis inget kul och även ifall 15 år är överkomligt så ser man det inte på det viset när man är 20 år eller hur gammal han var.

Att NK försöker dölja det tycker jag inte är konstigt, de hade ju redan innan en väldigt spänd relation med USA och självklart vill man inte gå ut med något som skulle förvärra detta ytterligare.

Hur lyckas du vara så hjärndö? Kroppen har ju inte ens blivit obducerad. Varför skulle han hänga sig, han hade inget kvar att leva för efter att ha påståts stjäla en affisch? Ja det låter rimligt. Och sår på fötterna kan inte uppstå när han blivit släpad

Du kallar mig för hjärndöd utan att veta vad som har hänt? Retard... Hans kropp har blivit undersökt av en amerikansk doktor som drog slutsatsen att han inte har blivit utsatt för yttre våld eller tortyr.

Varför skulle han hänga sig? Han kanske inte pallade trycket av straffarbete, och förmodligen var hatad/mobbad av dom andra fångarna eftersom jänkare inte är så populära där efter att dom våldtog landet? Har den tanken slagit dig? Han dömdes till runt 15 års fängelse, det är en väldigt lång tid i ett straffläger.

Haha sår från att bli släpad? Läste du vad jag skrev? Om han har hängts sig från något tak och ramlar fritt när någon skär av repet så borde rimligtvis fötterna som slår i först. Det var min tanke.

Troll.

Man behöver knappast vara konspiratoriskt lagd för att misstänka att tortyr har förekommit i ett land som flitigt tillämpar just sådana metoder.

Kan inte hitta något om att läkare sagt att tortyr inte förekommit. De hittade inga synliga tecken på sådant, vilket inte är samma sak som ditt påstående.

NK har själva gått ut med när det påstådda sjukdomstillståndet skulle ha inträffat. Detta skulle inneburit att man väntade över ett år med tillkännagivandet och hindrade dessutom aktivt folk från att besöka honom under denna tid. Detta är den absolut tydligaste indikationen på att man har något att dölja.

Hade gärna sett att en fullständig obduktion hade genomförts. Det hade med all säkerhet visat att NK:s version om sjukdomstillståndet inte stämmer och gett diktaturkramarna en näsbränna. Att hans föräldrar vägrade är egentligen inget konstigt. Det förekommer hela tiden på platser där man är starkt religiös eller där anhöriga på annat sätt finner det motbjudande att någon skär i dödsoffret. Det tråkiga är som sagt att man har lagar som medger detta vid så oklara dödsfall.

NK är skyldiga oavsett vad som hänt i det här ärendet och har även tidigare gjort sig skyldiga till grova brott mot mänskligheten.

Jag medger att detta är aningen suspekt, men man får samtidigt ha i åtanke att de anhöriga varit under svår psykisk press vid detta tillfället och därför kan ha misstolkad omständigheterna. Jag misstänker att hjärnskador av det här slaget kan ge förvridna ansiktsuttryck och kroppsställningar. Jag utesluter inte på något sätt en hängning men det finns betydligt fler sätt en människa kan få syrebrist på. Oavsett så innebär detta återigen att nordkoreanernas historia inte stämmer.

Misstänka kan man ju alltid, men det är inte detsamma som bevis eller ens indicier. Sådant som waterboarding lämnar onekligen inga spår. F.ö. heter det inte tortyr utan "enhanced interrogation" enligt officiell amerikansk terminologi.
Kanske, å andra sidan talar vi om Nordkorea, världens mest slutna samhälle. Där är det snarast så att alls hålls hemligt om det inte finns speciella skäl att göra det offentligt. Det kan rentav vara så att han vart sjuk på det läger han vistades och lokala vakter inte ens skickade informationen uppåt för att de inte tyckte det var något att tjafsa om förrän han hunnit bli så sjuk att det var för sent att göra något. Ibland räcker inkompetens fullt så långt som illvilja.
då får man gå på den information som ändå finns som säger att det inte finns några tecken på tortyr. De senaste uppgifterna om "blind och döv" får man ta med en stor nypa salt eftersom han enligt de tidigare uppgifterna varit i koma vid ankomsten.
För visso har Nordkorea gjort mycket dumt genom åren, men att en fånge dör av sjukdom i fängelse är inget brott mot mänskligheten. Tyvärr är det närmast standard i sådana här fall att offren används i propaganda. Minns t ex Jessica Lynch i Irak.

Det här fallet har en lång indiciekedja från början till slut som starkt talar för att oegentligheter från Nordkoreas sida begåtts. Denna kedja innefattar bland annat bisarra spionanklagelser mot Otto, de bristfälliga bevisen i form av en oidentifierbar spökplump fångad på en påstådd övervakningskamera, det konstruerade erkännandet samt att man inte tillkännager Ottos tillstånd förrän över ett år efter att han skulle insjuknat samtidigt som man inte tillåter någon att besöka honom under tiden.

Jag håller det som helt utelsutet att ledarskiktet i Nordkorea inte hade stenkoll på vad som hände med Otto med tanke på att han var amerikan.

Tyvärr kommer man inte längre där. Det grämer mig verkligen att kroppen inte fick genomgå en obduktion. Man får dock inte glömma bort att läkarna dessutom sagt att de inte håller Nordkoreas version om sjukdomstillståndet som trolig orsak för de hjärnskador han ådragit sig. Ytterligare en sak att lägga till i indiciekedjan.

Man kan naturligtvis inte helt utesluta detta, men med tanke på den historik landet har gällande dessa brott samt den långa indiciekedja som föreligger håller jag inte detta som troligt.

Typ inga indicier alls, inte en enda.

Från att Otto greps i DFR Korea har det varit full transparens. Dessutom finns ingen historia av att gripna och fängslade amerikaner har blivit utsatta för tortyr i DFR Korea. Tvärtom, de som har suttit där har vittnat om mycket bra behandling. De har erhållit tre mål mat om dagen, stimulering i form av litteratur och filmer, sjukvårdsbehandling etc - dessutom fysisk aktivitet som har gjort dem, i många fall obesa individer som levt på ohälsosam amerikansk snabbmat, gott.

Din sak är förlorad. Lika bra att du ger upp och inser att DFRK är ett anständigt land - men inte ens anständiga länder kan hindra att en och annan drabbas av svår sjukdom.

Är man en tangentbordskrigare som vurmar för kommunistdiktaturer vill man förstås inte inse detta. Tror dock de flesta vettiga människor klarar av att se de egendomligheter som förekommit i det här fallet från NK:s sida. Ditt påstående om att full transparens skulle rådit är rent löjeväckande då man dolde Ottos tillstånd i över ett år. Det finns för övrigt tillräckligt mycket rapportering och vittnesmål som direkt motsätter dina påståenden att NK skulle vara en anständig stat.

Är du dum på riktigt eller ? Hur står det till med allmänbildningen ? Koma betyder samma sak som blind och döv. Dvs den som befinner sig i koma, är både blind och döv samtidigt, och kan tex inte svälja. Det är väl bara de anhörigas sätt att förstärka beskrivningen om OWs tillstånd, för dem som inte vet vad koma innebär.

Åk tex till närmsta sjukhus så kan du se hur komatösa patienter ser ut och vad de kan göra och inte kan göra ? Men jag gissar att du mest tittar på youtube ?


Det är mycket möjligt att OWs kropp genomgick någon slags obduktion eller en full obduktion ändå, dessutom är jag säker på att mängder av prover har tagits när OW återvände till USA. Det är mycket möjligt att USA sitter på väldigt mycket mera information kring OWs död, men håller inne med ganska mycket, av rent politiska skäl.

Att tänderna var illa skadade tyder ju på tortyr av något slag, tex att med vanliga tänger bryta av tänderna eller vanlig hederliig misshandel, mm. Den enda "sjukdom" som kan skada tänderna allvarligt på en så pass ung människa med god tandstatus innan är ju skörbjugg, men den måste ju då ha pågått en längre tid. I och för sig så kan ju amfetaminmissbrukare och cannabismissbrukare få extremt dålig tandstatus på kort tid.

En annan sak som kan skada tänderna är tex epileptiska anfall, men då drabbas nästan bara de bakre tänderna, och nästan alltid bara en sida. Epileptiska anfall brukar komma i och med svåra hjärnskador och emot dessa så ger man kramplösande medel tex Diazepam, Stesolid mfl.


Full transparans - Haha Du är nog mera än lovligt korkad --- Det är väl klart att fångar i regel prisar sin fängelsetid där, i annat fall så kan ju de kvarvarande västerländska fångarna råka ut för typ "diverse tråkigheter", typ...
Jämför Schibbye & Persson --- jag tror inte att de talade sanning om vistelsen på fängelset i Etiopien heller. Annars om de hade trivts så bra så skulle de väl ha önskat stannat kvar på fängelset ?
Jämför man tex Guantanamo med NKs fängelser så är nog Guantanamo rena drömfängelset, Den som är sugen på att fördjupa sig i ämnet kan ju se serien Världens värsta fängelser
Där får nog de flesta sitt lystmäte av elände - Men det är väl USAs fel det också enligt henvänstern

Jag tycker att det är dags för SecundusSilent att bevisa sin tes om NKs utmärkta fängelser genom att göra ett Wallraffande experiment med att ta sig till NK, stjäla en banderoll, skoja om Raket-Kim, sitta av några år, och komma hem som en grönsak med regeringsplanet


Javisst, en sjukdom kan ju drabba alla - Men hur skulle sjukdomen/förgiftningen gått till då ? Varför finns inte det ett tillkännagivande om fler förgiftningar vid samma tillfälle ? Om du nu sitter inne med sådan information så kan du ju delge den här till oss på FB.

Jag antar att SecundusSilent vet ju just inte ett skit mera än vad vi redan gör
Varför kom det inte en kommunike' om OWs hälsotillstånd på en gång ? Botulism utvecklas på 3-10 dygn efter intaget av giftig mat, och blir då snabbt livshotande

NK kan ju ha testat VX nervgas på OW, men bestämt sig för att behålla honom vid liv och gett motgift, fastän lite försent så att OW blev en grönsak. VX dödade ju Lill-Kims halvbror, Kim Jong Nam på Kuala Lumpurs flygplats, en rättegång som startade väl igår. Men det är väl USAs fel det också enligt FBs henvänster här...

Hursomhelst så kan ju OW ha drabbats av botulism, helt omöjligt är det ju inte. Men så pass svår förgiftning leder till 100 % död i de allra flesta fall, i och med att andningsfunktionen upphör. Plus också att styrningen av hjärtverksamheten upphör. Man hinner vanligen inte sätta in en pacemaker i tid. Patienten blir helt enkelt en grönsak. Det finns inget motgift emot botulism, mer än att lägga patienten i respirator, och hoppas på att kroppen rensar ut giftet av sig självt

Jag har för mig att efter 3-4 månader så går det inte att påvisa något botulinumtoxin i vävnaderna alls, giftet lämnar inga kvarstående rester efter så lång tid

Däremot så finns det ju en koppling emellan filmen The Interview, år 2014 och OWs död, I filmen så avsåg man att mörda Lill-Kim lite snabbt med något gift liknande ricin. Man kan ju ifrån NKs sida ha känt att de måste bemöta hotet i filmen. Det kan också ha inspirerat till utföra mordet på Kim Jong Nam -- Långsökt javisst men det är inget som är omöjligt i NKs politiska värld, tyvärr

The Interviews medarbetare står väl fortfarande under dödshot ifrån NK, kan jag tro ?