Jag lutar också åt detta scenario. Ärligt talat, vem hade inte övervägt självmord ställd inför faktum, dvs 15 år i ett Nordkoreanskt fängelse?
NK var helt enkelt tvungna att välja det minst dåliga alternativet, dvs det hade varit värre för regimen om Warmbier dött i fängelset.
Exakt! Detta var det minst dåliga alternativet. Jag tror nog regimen där var mycket oroliga över att Warmbier skulle avlida under deras s. k. "tillsyn" av honom. Ända tills de förstod att det gick inte längre.
Han blev dömd till 15 års hårt straffarbete och skulle förmodligen ha hamnat i något av deras arbetsläger.
Jag har sett en intervju med en annan infödd amerikansk medborgare som sitter i NK-fängelse. Minns inte vare sig namn eller varför han sitter där. Han såg av naturliga skäl inte glad ut men han betedde sig inte alls på samma sätt som Warmbier gjorde. Det var en stor skillnad mellan dessa båda faktiskt.
Dessutom hade en mycket stor förändring skett i USA efter domen i mars 2016.. Donald Trump blev vald till president. Detta lär inte ha gjort regimen mindre oroliga gällande Warmbier.
Tittar man på nedanstående lista över utländska medborgare i NK-fängelse så var det ett osedvanligt hårt straff Otto Warmbier erhöll.
Jävla trams, den där videoupptagningen hade inte varit vatten värd i en svensk domstol. En svensk domstol hade heller inte tvingat någon att säga en massa saker och delge hyllningar till staten.
Givetvis inte. I Sverige döms ingen på bara erkännanden. Stryk genast Sture Bergwall (samt åtskilliga andra) ur historien, samt alla hokuspokus teorier som domstolarna såg som högsta sanning. I DFR Korea, som till skillnad från Sverige är en rättstat, litas inte på hokuspokus-teorier, utan på teknisk bevisning och förhör - samt erkännande, utan hjälp av häxmästare inom det psykologiska facket.
Är amerikaner som söker alternativa reseäventyr skrämda av Warmbiers öde? Det verkar inte så att döma av en artikel i New York Times. 3 av 4 researrangörer fortsätter acceptera amerikanska kunder, men vissa har begränsningar vad gäller vilka turer de får vara med på. Detta säger en USA-medborgare som har varit i DFR Korea:
“I wasn’t scared when I was there — I was excited to be there,” said Mr. Chandra, who went on the Secret Compass trip. He added that while Mr. Warmbier’s death is tragic, he would “absolutely” visit North Korea again." https://www.nytimes.com/2017/06/23/t...-warmbier.html
Ingen fick tillstånd att besöka honom efter att domen hade fallit. Svenska ambassaden i Pyongyang hade begärt att få besöka honom men hade vägrats. Anhöriga hade heller inte hört av honom efter domen.
KCNA rapporterar idag att USA under Obamas tid, dvs under 1års tid, inte gjorde några försök att få loss Warmbier på humanitära grunder. Sverige bör inte ta på sig att vara USAs springhund. USA kan själv öppna ambassad i Pyongyang, så som Sverige gjorde redan för över 40 år sedan. Hela artikeln från KCNA följer i spoilern, då det inte går (så vitt jag vet) att direkt länka till KCNAs artiklar.
"Why the U.S. government which claims to care about the welfare of its citizens had not even once made an official request for the release of Warmbier on humanitarian basis during the Obama administration? The answer should be given by the U.S. itself. Although Warmbier was a criminal who committed hostile act against the DPRK, we accepted the repeated requests of the present U.S. administration and, in consideration of his bad health, sent him back home on humanitarian grounds according to the adjudication made on June 13, 2017 by the Central Court of the DPRK." http://www.kcna.kp
"Pyongyang, June 23 (KCNA) -- A spokesman for the DPRK Foreign Ministry Friday released the following statement over the fact the U.S. administration authorities are heating up the anti-DPRK smear campaign by abusing the humanitarian measure taken by the DPRK as an inhuman act, concerning the death of Warmbier, an American citizen:
Warmbier is clearly a criminal sentenced to reform through labor in accordance with the DPRK law on March 16, 2016 for the hostile act he committed against the DPRK on an assignment from an anti-DPRK plot-breeding organization of the U.S.
As was made public to the world, during the press conference on February 29, 2016, Warmbier confessed in tears that he had committed hostile act against the DPRK, with connivance of the U.S. administration, after he received an assignment from the Z-Society of the Virginia University of the U.S. controlled by the Friendship United Methodist Church, an anti-DPRK plot-breeding organization of the U.S., and the Central Intelligence Agency (CIA).
CNN and other U.S. media outlets are still broadcasting the video of Warmbier admitting his crime and apologizing for it at the press conference in Pyongyang.
The DPRK-U.S. relations are in the most hostile and belligerent state, and the U.S. is making every frantic effort to disparage the prestige of the dignified DPRK and stifle it while imposing heinous sanctions and pressure unprecedented in history.
Although we had no reason at all to show mercy to such a criminal of the enemy state, we provided him with medical treatments and care with all sincerity on humanitarian basis until his return to the U.S., considering that his health got worse.
As for the groundless public opinion now circulating in the U.S. that he died of torture and beating during his reform through labor, the American doctors who came to the DPRK for repatriation of Warmbier will have something to say about it.
They examined Warmbier and exchanged medical observations about him with our doctors. They recognized that his health indicators like pulse, temperature, respiration and the examination result of the heart and lung were all normal and that we provided him with medical treatment and brought him back alive whose heart was nearly stopped.
Now the former officials of the Obama administration publicize as their "achievement" the release of 10 American citizens granted by the humanitarian measures we had taken. They cannot but acknowledge the fact that we treat the detainees in accordance with international laws and standard.
The fact that Warmbier died suddenly in less than a week just after his return to the U.S. in his normal state of health indicators is a mystery to us as well.
It reminds us of an incident that Hunziker, an American citizen who had illegally crossed the border and entered the DPRK on August 24, 1996, died in less than a month after he returned home in perfect health accompanied by Bill Richardson, the then U.S. Congressman, on November 27 the same year thanks to our humanitarian measure.
At that time, the U.S had totally ignored and not even mentioned a word about his death. The point here is he was also an American citizen, was he not?
Warmbier is a victim of policy of "strategic patience" of Obama who was engrossed in utmost hostility and negation against the DPRK and refused to have dialogue with the DPRK.
Why the U.S. government which claims to care about the welfare of its citizens had not even once made an official request for the release of Warmbier on humanitarian basis during the Obama administration? The answer should be given by the U.S. itself.
Although Warmbier was a criminal who committed hostile act against the DPRK, we accepted the repeated requests of the present U.S. administration and, in consideration of his bad health, sent him back home on humanitarian grounds according to the adjudication made on June 13, 2017 by the Central Court of the DPRK.
However, the U.S. totally distorted this truth and dared to clamor about "retaliation" and "pressure" on the dignified DPRK while deliberately kicking up the smearing campaign against the DPRK. This is a frontal challenge and political plot against us.
To make it clear, we are the biggest victim of this incident and there would be no more foolish judgment than to think we do not know how to calculate gains and losses.
The smear campaign against DPRK staged in the U.S. compels us to make firm determination that humanitarianism and benevolence for the enemy are a taboo and we should further sharpen the blade of law.
The U.S. should ponder over the consequences to be entailed from its reckless and rash act."
Det är viktigt att notera att artikeln från KCNA slår fast att USAs propaganda kommer att få följdverkningar på DFR Koreas vilja att i framtiden släppa loss kriminella på humanitära grunder. Man kan därmed säga att USA-propagandan är dysfunktionell och kommer att göra det mycket svårare för de andra amerikanerna som sitter i koreanska fängelser. Å andra sidan, när har USA-regimen brytt sig om sina egna medborgare förutom då de kan utnyttjas i propagandasyfte?
"The smear campaign against DPRK staged in the U.S. compels us to make firm determination that humanitarianism and benevolence for the enemy are a taboo and we should further sharpen the blade of law. The U.S. should ponder over the consequences to be entailed from its reckless and rash act." http://www.kcna.kp/
Det är viktigt att notera att artikeln från KCNA slår fast att USAs propaganda kommer att få följdverkningar på DFR Koreas vilja att i framtiden släppa loss kriminella på humanitära grunder. Man kan därmed säga att USA-propagandan är dysfunktionell och kommer att göra det mycket svårare för de andra amerikanerna som sitter i koreanska fängelser. Å andra sidan, när har USA-regimen brytt sig om sina egna medborgare förutom då de kan utnyttjas i propagandasyfte?
"The smear campaign against DPRK staged in the U.S. compels us to make firm determination that humanitarianism and benevolence for the enemy are a taboo and we should further sharpen the blade of law. The U.S. should ponder over the consequences to be entailed from its reckless and rash act." http://www.kcna.kp/
Vad Nordkorea väljer att kommunicera utåt och vad som sen händer är ju två saker som inte är relaterade över huvudet taget.
Vad Nordkorea väljer att kommunicera utåt och vad som sen händer är ju två saker som inte är relaterade över huvudet taget.
Du har fö sagt att NK är rättssäkert.
De är ganska bra relaterade, vilket du skulle upptäcka om du var lite mer uppmärksam. Tar vi både försvarsutvecklingen i DFR Korea och den ekonomiska utvecklingen så hänger påståendena från DFRK och verkligheten ganska så bra ihop. Detta upptäcker Väst alltid i efterhand. Väst är förvånad att DFRK numera har exceptionell teknisk kapacitet inom försvarsområdet samt att den ekonomiska utvecklingen är stark, saker som DFRK har förutskickat och talat om under en längre period före Västliga bedömare inser och erkänner att DFRK hade rätt.
Säger representanter för DFRK att domstolarna troligen i framtiden kommer att vara mer försiktiga med att lämna ut amerikaner på humanitära grunder, så finns anledning att lyssna då vi vet att DFRK bruka inlösa sina förutskickelser. Nu vet jag inte formellt hur det går till i DFRK, men i länder som t ex USA, har ju presidenten makt att utfärda benådningar. Jag skulle tippa att ordförande Kim Jong Un har makten att benåda amerikaner om så skulle visa sig vara lämpligt, men denna makt kanske han inte kommer att begagna sig av framöver så fientligt som USA nu beter sig efter att DFRK på humanitära grunder frigett Warmbier.
De är ganska bra relaterade, vilket du skulle upptäcka om du var lite mer uppmärksam. Tar vi både försvarsutvecklingen i DFR Korea och den ekonomiska utvecklingen så hänger påståendena från DFRK och verkligheten ganska så bra ihop. Detta upptäcker Väst alltid i efterhand. Väst är förvånad att DFRK numera har exceptionell teknisk kapacitet inom försvarsområdet samt att den ekonomiska utvecklingen är stark, saker som DFRK har förutskickat och talat om under en längre period före Västliga bedömare inser och erkänner att DFRK hade rätt.
Säger representanter för DFRK att domstolarna troligen i framtiden kommer att vara mer försiktiga med att lämna ut amerikaner på humanitära grunder, så finns anledning att lyssna då vi vet att DFRK bruka inlösa sina förutskickelser. Nu vet jag inte formellt hur det går till i DFRK, men i länder som t ex USA, har ju presidenten makt att utfärda benådningar. Jag skulle tippa att ordförande Kim Jong Un har makten att benåda amerikaner om så skulle visa sig vara lämpligt, men denna makt kanske han inte kommer att begagna sig av framöver så fientligt som USA nu beter sig efter att DFRK på humanitära grunder frigett Warmbier.
Haha, det är fasiken helt sanslöst hur du glorifierar kommunistdiktaturen Nordkorea, för det är precis vad det är.
Men visst, det är absolut inte fientligt att hota med att avfyra kärnvapen mot ett land och spela upp filmer där man spränger vita huset?
Anser du själv att det är värt 15 års straffarbete för att försöka riva ner en propagandaaffisch? Nu har ju inga bevis framkommit, så vi vet ju inte om detta någonsin har ägt rum.
Om nu Otto drabbades av botulism och varit medvetslös så länge, borde inte Nordkorea gjort något åt saken tidigare än att bara låta det vara som ingenting?
Haha, det är fasiken helt sanslöst hur du glorifierar kommunistdiktaturen Nordkorea, för det är precis vad det är.
Men visst, det är absolut inte fientligt att hota med att avfyra kärnvapen mot ett land och spela upp filmer där man spränger vita huset?
Anser du själv att det är värt 15 års straffarbete för att försöka riva ner en propagandaaffisch? Nu har ju inga bevis framkommit, så vi vet ju inte om detta någonsin har ägt rum.
Om nu Otto drabbades av botulism och varit medvetslös så länge, borde inte Nordkorea gjort något åt saken tidigare än att bara låta det vara som ingenting?
Jag anser inte att jag glorifierar DFR Korea. Men det verkar som att DFRK har rätt och jag gillar det rätta före det som är fel. Det är en principfråga som inte kan få vika ned sig bara för att propagandamedia säger nått annat. Skulle vi lyssna på den senare, då skulle vi fortfaranda tro att Saddam hade kemiska vapen och att Ryssland har 700 ubåtar utanför Djurgården, slottet och Gamla Stan.
De är ganska bra relaterade, vilket du skulle upptäcka om du var lite mer uppmärksam. Tar vi både försvarsutvecklingen i DFR Korea och den ekonomiska utvecklingen så hänger påståendena från DFRK och verkligheten ganska så bra ihop. Detta upptäcker Väst alltid i efterhand. Väst är förvånad att DFRK numera har exceptionell teknisk kapacitet inom försvarsområdet samt att den ekonomiska utvecklingen är stark, saker som DFRK har förutskickat och talat om under en längre period före Västliga bedömare inser och erkänner att DFRK hade rätt.
Säger representanter för DFRK att domstolarna troligen i framtiden kommer att vara mer försiktiga med att lämna ut amerikaner på humanitära grunder, så finns anledning att lyssna då vi vet att DFRK bruka inlösa sina förutskickelser. Nu vet jag inte formellt hur det går till i DFRK, men i länder som t ex USA, har ju presidenten makt att utfärda benådningar. Jag skulle tippa att ordförande Kim Jong Un har makten att benåda amerikaner om så skulle visa sig vara lämpligt, men denna makt kanske han inte kommer att begagna sig av framöver så fientligt som USA nu beter sig efter att DFRK på humanitära grunder frigett Warmbier.
Alright vi säger så. Hoppas du får ordning på din tillvaro förr eller senare.
Haha, det är fasiken helt sanslöst hur du glorifierar kommunistdiktaturen Nordkorea, för det är precis vad det är.
Men visst, det är absolut inte fientligt att hota med att avfyra kärnvapen mot ett land och spela upp filmer där man spränger vita huset? Anser du själv att det är värt 15 års straffarbete för att försöka riva ner en propagandaaffisch? Nu har ju inga bevis framkommit, så vi vet ju inte om detta någonsin har ägt rum.
Om nu Otto drabbades av botulism och varit medvetslös så länge, borde inte Nordkorea gjort något åt saken tidigare än att bara låta det vara som ingenting?
Vad spelar det för roll ifall vi i Sverige anser det vara en rimlig påföljd eller ej?
Många anser säkert inte det vara rimligt att man i USA sitter inne på livstid efter att ha åkt fast den tredje gången. Eller att man dödas i lagens namn.
Om man själv inte anser det vara värt risken varför då åka till Texas och i förbifarten döda någon? Eller i Nord-Korea och stjäla en affisch - på hotellet på den avdelningen dit bara de anställda har tillträde?
Killen målas upp i media som någon sorts "framtidslöfte" och hade belönats som andra bäst när det gällde hans årskull. Skrämmande att tänka på hur dåligt omdöme resten av studenterna då kan väntas ha om han ska representera "eliten"..
Jag personligen anser att det finns massor med länder där saker och ting är ur proportion. Inte minst när det gäller straffsatserna och hur man behandlar fångarna. Men jag åker inte till dessa länder heller och försöker visa att jag minsann törs bryta mot lagen och sen gråter ut i media hur "omänskliga" dessa länder är.
Jag anser det däremot vara mycket graverande att familjen först gråter ut och anklagar Nord-Korea för att inte komma med information angående sonens hjärnskador. Men sen själva fatta ett beslut som för all framtid stänger dörren för detta ämne. Då kan inte föräldrarna ha ens för avsikt att allmänheten någonsin ska få veta sanningen. De kanske själva vet redan eller åtminstone anar - men vill inte att den ska komma till allmän kännedom.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
