2021-05-12, 18:47
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är inte enbart genom mirakel man kan bli övertygad:

"Jesus sade till honom: »Du tror därför att du har sett mig. Saliga de som inte har sett men ändå tror.«" (Jesus svar till Tomas efter att han blivit övertygad genom att se ett mirakel) (Joh 20:29 Bibel2000)

"han vederlade judarna energiskt, och med stöd av skrifterna bevisade han inför allt folket att Jesus är Messias." (Apg 18:28 Bibel2000)

"Men Saul uppträdde med allt större kraft och gjorde judarna i Damaskus svarslösa när han bevisade att Jesus är Messias." (Apg 9:22 Bibel2000)

"Judarna där var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde. Många av dem kom till tro, liksom åtskilliga ansedda grekiska kvinnor och män." (Apg 17:11-12 Bibel2000)

Dom som inte behöver se mirakel för att tro, är saliga, eftersom dom blir övertygade genom logiska och förnuftiga argument, eftersom dom är ödmjuka.

Dom som är mer indoktrinerade och har hårdare hjärtan måste få se mirakel innan dom tror:

"Jesus sade till honom: »Om ni inte får se tecken och under, så tror ni inte.«" (Joh 4:48 Bibeln)

Men för vissa räckte det inte ens med mirakel. Fariséerna fick se sjuka botade och döda uppväckas, men ändå tänkte dom främst på sina egna positioner i samhället, och ville inte förlora dom, och därför ville få Jesus dödad:

"Många av judarna, de som hade gått ut till Maria och sett vad Jesus gjorde, kom till tro på honom. Men några av dem gick till fariseerna och berättade vad Jesus hade gjort. Översteprästerna och fariseerna kallade då samman rådet och sade: »Vad skall vi göra? Den här mannen gör många tecken. Om vi låter honom fortsätta börjar alla tro på honom, och då kommer romarna och utplånar både vår heliga plats och vårt folk.« " (Joh 11:45-48 Bibel2000)

"Fariseerna gick då ut och överlade om hur de skulle röja Jesus ur vägen." (Matt 12:14 Bibel2000)
Kom med ett enda logiskt och förnuftigt argument för att Jesus var Messias.
Citera
2021-05-12, 18:53
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Kom med ett enda logiskt och förnuftigt argument för att Jesus var Messias.


Några messianska profetior som uppfylldes på Jesus:

1 Moseboken 22:17, 18

Matteus 1:1

Avkomling till Abrahams son Isak

1 Moseboken 17:19

Matteus 1:2

Född i Judas stam

1 Moseboken 49:10

Matteus 1:1, 3

Född i Davids kungliga släktlinje

Jesaja 9:7

Matteus 1:1

Född av en jungfru

Jesaja 7:14

Matteus 1:18, 22, 23

Född i Betlehem

Mika 5:2

Matteus 2:1, 5, 6

Kallad Immanuel *

Jesaja 7:14

Matteus 1:21–23

En blygsam början

Jesaja 53:2

Lukas 2:7

Små barn dödade efter hans födelse

Jeremia 31:15

Matteus 2:16–18

Kallad ut ur Egypten

Hosea 11:1

Matteus 2:13–15

Kallad nasaré *

Jesaja 11:1

Matteus 2:23

Föregicks av en budbärare

Malaki 3:1

Matteus 11:7–10

Smord som Messias år 29 v.t. *

Daniel 9:25

Matteus 3:13–17

Gud bekräftade honom som sin son

Psalm 2:7

Apostlagärningarna 13:33, 34

En brinnande kärlek för Guds hus

Psalm 69:9

Johannes 2:13–17

Förkunnade goda nyheter

Jesaja 61:1

Lukas 4:16–21

Den offentliga tjänsten i Galileen var ett stort ljus

Jesaja 9:1, 2

Matteus 4:13–16

Gjorde underverk som Mose

5 Moseboken 18:15

Apostlagärningarna 2:22

Förmedlade Guds tankar som Mose

5 Moseboken 18:18, 19

Johannes 12:49

Botade sjuka

Jesaja 53:4

Matteus 8:16, 17

Riktade inte uppmärksamheten på sig själv

Jesaja 42:2

Matteus 12:17, 19

Medkänsla med dem som hade det svårt

Jesaja 42:3

Matteus 12:9–20; Markus 6:34

Uppenbarade Guds rättvisa

Jesaja 42:1, 4

Matteus 12:17–20

Underbar rådgivare

Jesaja 9:6, 7

Johannes 6:68

Uppenbarade Jehovas namn

Psalm 22:22

Johannes 17:6

Använde liknelser

Psalm 78:2

Matteus 13:34, 35

En ledare

Daniel 9:25

Matteus 23:10

Många trodde inte på honom

Jesaja 53:1

Johannes 12:37, 38

Var en sten att snava på

Jesaja 8:14, 15

Matteus 21:42–44

Förkastad av människor

Psalm 118:22, 23

Apostlagärningarna 4:10, 11

Hatad utan orsak

Psalm 69:4

Johannes 15:24, 25

Red in i triumf i Jerusalem på en åsna

Sakarja 9:9

Matteus 21:4–9

Lovprisad av barn

Psalm 8:2

Matteus 21:15, 16

Kom i Jehovas namn

Psalm 118:26

Johannes 12:12, 13

Förrådd av en nära vän

Psalm 41:9

Johannes 13:18

Förrådd för 30 silvermynt *

Sakarja 11:12, 13

Matteus 26:14–16; 27:3–10

Övergiven av sina vänner

Sakarja 13:7

Matteus 26:31, 56

Falska vittnen vittnade mot honom

Psalm 35:11

Matteus 26:59–61

Tyst inför dem som anklagade honom

Jesaja 53:7

Matteus 27:12–14

Spottad på

Jesaja 50:6

Matteus 26:67; 27:27, 30

Slagen i huvudet

Mika 5:1

Markus 15:19

Pryglad

Jesaja 50:6

Johannes 19:1

Gjorde inget motstånd mot dem som slog honom

Jesaja 50:6

Johannes 18:22, 23

Myndighetspersoner konspirerade mot honom

Psalm 2:2

Lukas 23:10–12

Fastspikad genom händer och fötter på en påle

Psalm 22:16

Matteus 27:35; Johannes 20:25

Lottkastning om hans kläder

Psalm 22:18

Johannes 19:23, 24

Räknad som en syndare

Jesaja 53:12

Matteus 27:38

Hånad och förolämpad

Psalm 22:7, 8

Matteus 27:39–43

Led för syndares skull

Jesaja 53:5, 6

1 Petrus 2:23–25

Verkade övergiven av Gud

Psalm 22:1

Markus 15:34

Erbjöds ättika och bitter dryck

Psalm 69:21

Matteus 27:34

Törstig precis innan han dog

Psalm 22:15

Johannes 19:28, 29

Överlämnade sin ande till Gud

Psalm 31:5

Lukas 23:46

Gav sitt liv

Jesaja 53:12

Markus 15:37

Gav en lösen för att ta bort synd

Jesaja 53:12

Matteus 20:28

Inga ben krossade

Psalm 34:20

Johannes 19:31–33, 36

Genomborrades

Sakarja 12:10

Johannes 19:33–35, 37

Begravdes bland de rika

Jesaja 53:9

Matteus 27:57–60

Uppväcktes från döden

Psalm 16:10

Apostlagärningarna 2:29–31

Förrädarens plats blev ersatt

Psalm 109:8

Apostlagärningarna 1:15–20

Satte sig på Guds högra sida

Psalm 110:1

Apostlagärningarna 2:34–36

https://www.jw.org/sv/vad-bibeln-l%C...messias-jesus/
Citera
2021-05-12, 19:07
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Några messianska profetior som uppfylldes på Jesus:

1 Moseboken 22:17, 18

Matteus 1:1

Avkomling till Abrahams son Isak

1 Moseboken 17:19

Matteus 1:2

Född i Judas stam

1 Moseboken 49:10

Matteus 1:1, 3

Född i Davids kungliga släktlinje

Jesaja 9:7

Matteus 1:1

Född av en jungfru

Jesaja 7:14

Matteus 1:18, 22, 23

Född i Betlehem

Mika 5:2

Matteus 2:1, 5, 6

Kallad Immanuel *

Jesaja 7:14

Matteus 1:21–23

En blygsam början

Jesaja 53:2

Lukas 2:7

Små barn dödade efter hans födelse

Jeremia 31:15

Matteus 2:16–18

Kallad ut ur Egypten

Hosea 11:1

Matteus 2:13–15

Kallad nasaré *

Jesaja 11:1

Matteus 2:23

Föregicks av en budbärare

Malaki 3:1

Matteus 11:7–10

Smord som Messias år 29 v.t. *

Daniel 9:25

Matteus 3:13–17

Gud bekräftade honom som sin son

Psalm 2:7

Apostlagärningarna 13:33, 34

En brinnande kärlek för Guds hus

Psalm 69:9

Johannes 2:13–17

Förkunnade goda nyheter

Jesaja 61:1

Lukas 4:16–21

Den offentliga tjänsten i Galileen var ett stort ljus

Jesaja 9:1, 2

Matteus 4:13–16

Gjorde underverk som Mose

5 Moseboken 18:15

Apostlagärningarna 2:22

Förmedlade Guds tankar som Mose

5 Moseboken 18:18, 19

Johannes 12:49

Botade sjuka

Jesaja 53:4

Matteus 8:16, 17

Riktade inte uppmärksamheten på sig själv

Jesaja 42:2

Matteus 12:17, 19

Medkänsla med dem som hade det svårt

Jesaja 42:3

Matteus 12:9–20; Markus 6:34

Uppenbarade Guds rättvisa

Jesaja 42:1, 4

Matteus 12:17–20

Underbar rådgivare

Jesaja 9:6, 7

Johannes 6:68

Uppenbarade Jehovas namn

Psalm 22:22

Johannes 17:6

Använde liknelser

Psalm 78:2

Matteus 13:34, 35

En ledare

Daniel 9:25

Matteus 23:10

Många trodde inte på honom

Jesaja 53:1

Johannes 12:37, 38

Var en sten att snava på

Jesaja 8:14, 15

Matteus 21:42–44

Förkastad av människor

Psalm 118:22, 23

Apostlagärningarna 4:10, 11

Hatad utan orsak

Psalm 69:4

Johannes 15:24, 25

Red in i triumf i Jerusalem på en åsna

Sakarja 9:9

Matteus 21:4–9

Lovprisad av barn

Psalm 8:2

Matteus 21:15, 16

Kom i Jehovas namn

Psalm 118:26

Johannes 12:12, 13

Förrådd av en nära vän

Psalm 41:9

Johannes 13:18

Förrådd för 30 silvermynt *

Sakarja 11:12, 13

Matteus 26:14–16; 27:3–10

Övergiven av sina vänner

Sakarja 13:7

Matteus 26:31, 56

Falska vittnen vittnade mot honom

Psalm 35:11

Matteus 26:59–61

Tyst inför dem som anklagade honom

Jesaja 53:7

Matteus 27:12–14

Spottad på

Jesaja 50:6

Matteus 26:67; 27:27, 30

Slagen i huvudet

Mika 5:1

Markus 15:19

Pryglad

Jesaja 50:6

Johannes 19:1

Gjorde inget motstånd mot dem som slog honom

Jesaja 50:6

Johannes 18:22, 23

Myndighetspersoner konspirerade mot honom

Psalm 2:2

Lukas 23:10–12

Fastspikad genom händer och fötter på en påle

Psalm 22:16

Matteus 27:35; Johannes 20:25

Lottkastning om hans kläder

Psalm 22:18

Johannes 19:23, 24

Räknad som en syndare

Jesaja 53:12

Matteus 27:38

Hånad och förolämpad

Psalm 22:7, 8

Matteus 27:39–43

Led för syndares skull

Jesaja 53:5, 6

1 Petrus 2:23–25

Verkade övergiven av Gud

Psalm 22:1

Markus 15:34

Erbjöds ättika och bitter dryck

Psalm 69:21

Matteus 27:34

Törstig precis innan han dog

Psalm 22:15

Johannes 19:28, 29

Överlämnade sin ande till Gud

Psalm 31:5

Lukas 23:46

Gav sitt liv

Jesaja 53:12

Markus 15:37

Gav en lösen för att ta bort synd

Jesaja 53:12

Matteus 20:28

Inga ben krossade

Psalm 34:20

Johannes 19:31–33, 36

Genomborrades

Sakarja 12:10

Johannes 19:33–35, 37

Begravdes bland de rika

Jesaja 53:9

Matteus 27:57–60

Uppväcktes från döden

Psalm 16:10

Apostlagärningarna 2:29–31

Förrädarens plats blev ersatt

Psalm 109:8

Apostlagärningarna 1:15–20

Satte sig på Guds högra sida

Psalm 110:1

Apostlagärningarna 2:34–36

https://www.jw.org/sv/vad-bibeln-l%C...messias-jesus/
Fast det finns inga som helst bevis för att något av det där är sant. Det är bara påståenden i Nya testamentet. Vad utesluter att Nya testamentets författare helt enkelt bara hittade på de där sakerna för att Jesus skulle matcha Messias?
Citera
2021-05-12, 19:11
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Fast det finns inga som helst bevis för att något av det där är sant. Det är bara påståenden i Nya testamentet. Vad utesluter att Nya testamentets författare helt enkelt bara hittade på de där sakerna för att Jesus skulle matcha Messias?

På liknande sätt finns det inga som helst bevis för något om evolutionsteorins påståenden är sant, det är bara påståenden som människor gör. Vad utesluter att författare av evolutionsteorin helt enkelt bara hittade på olika arter och kopplingar bara för att matcha uppfattningen att en art utvecklas till nya arter?

Jag misstänker starkt att du inte ens undersökte ett enda av skriftställena, utan avfärdade alltihopa i första raden, visst har jag rätt?
__________________
Senast redigerad av ttsp 2021-05-12 kl. 19:14.
Citera
2021-05-12, 19:13
  #245
Moderator
Maviels avatar
Vad är det som säger att vi inte får se mirakel varenda dag? Vad menar du är ett mirakel? Du får nog börja med en definition.
Citera
2021-05-12, 19:14
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
Vad är det som säger att vi inte får se mirakel varenda dag? Vad menar du är ett mirakel? Du får nog börja med en definition.

Vem frågar du?
Citera
2021-05-12, 19:15
  #247
Moderator
Maviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vem frågar du?


TS...
Citera
2021-05-12, 19:18
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
TS...

Du är väl medveten om att TS skrev sitt inlägg för över 5 år sedan?
Citera
2021-05-12, 19:19
  #249
Moderator
Maviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du är väl medveten om att TS skrev sitt inlägg för över 5 år sedan?

Nej det missade jag...
Citera
2021-05-12, 19:19
  #250
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
På liknande sätt finns det inga som helst bevis för något om evolutionsteorins påståenden är sant, det är bara påståenden som människor gör. Vad utesluter att författare av evolutionsteorin helt enkelt bara hittade på olika arter och kopplingar bara för att matcha uppfattningen att en art utvecklas till nya arter?

Jag misstänker starkt att du inte ens undersökte ett enda av skriftställena, utan avfärdade alltihopa i första raden, visst har jag rätt?
Du skämtar så klart eftersom vetenskap går att empiriskt bevisa, vilket i princip inget i Bibeln gör. Bibeln och dess texter, liksom ALLA religioner, baseras på villfarelser som under årtusenden använts för att förklara sådant man inte kunnat bevisa med vetenskap. Du är fri att TRO vad du vill, men du kan inte hävda att det är sant utan att bevisa det.
Citera
2021-05-12, 19:19
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
Nej det missade jag...

Citera
2021-05-12, 19:24
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Du skämtar så klart eftersom vetenskap går att empiriskt bevisa,

Jag svarar i denna tråd för att inte vara OT:

(FB) Ateister och evolutionsteorin
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in