Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-15, 10:31
  #121
Medlem
Det verkar mer och mer som män blir helt rättslösa i dagens sammhälle vad gäller all situationer där en konflikt finns mellan man och kvinna.
Citera
2016-02-15, 18:25
  #122
Medlem
Helt rimligt av båda instanserna. Att man kan tycka annorlunda är för mig fullständigt obegripligt. Även om jag ju ser att så är fallet.
Citera
2016-02-15, 21:40
  #123
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dagcreme
När vi talar om samtycke till gärningar i straffrättsliga sammanhang är lagrummet, samt medföljande krav som följer av doktrin och rättspraxis, tillämpligt. Inga konstigheter.

Angående att förstå gärningens innebörd är det självklart att även ett självförvållat rus påverkar. Vad vi gör under berusning är aldrig "ursäktat" endast på den grunden, likväl uppstår problem kring att kunna förutse vad en gärning får för konsekvenser för oss. Därför är det i viss mån motiverat att ingripa mot gärningar som förutsätter ett samtycke. Alltså gärningar som riktas mot den berusade från en annan part. "Får jag filma och visa grabbarna?" skulle förmodligen inte mötas av ett jakande svar i något annat fall.

Att samtycket lämnats frivilligt, vilket verkar ha skett, innebär inte heller att insikt om relevanta förhållanden föreligger. Ett liknande resonemang som ovan kan föras.

Lagrummet används uppenbart när det rör sig om annars oförsvarliga gärningar, som misshandel. Och skada av annan. Jag är fortfarande inte med på varför en filmad sexakt med giltigt samtycke skall räknas dit, eftersom en sådan i alla händelser inte kan vara ett brott i normalfallet.

Att påstå att insikt om relevanta förhållande inte föreligger här liksom att något förmodligen inte mötts av ett jakande svar är ju bara rena gissningar. Det kan väl mycket väl vara fallet att det trots berusning visst finns sådan. Med ett sådant resonemang kan ju ingen någonsin lita på ett samtycke alls. Samtycke till sexuellt umgänge lämnas alltsomoftast på fyllan av båda könen utan att därför vara ogiltiga. Trots att insikten om relevant förhållande kan vara något dimmig.

Hade det varit så att flickan var ur stånd att samtycka pga av berusning rent allmänt hade det varit en sak, men så var ju inte alls falllet. Frågan är fortfarande varför inte lika gärna döma pojken för våldtäkt också, om nu målsäganden ångrat sig? Varför skall det krävas ett annat sorts samtycke här, bara pga av rättens fördomar och preferenser?
Citera
2016-02-15, 21:54
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Lagrummet används uppenbart när det rör sig om annars oförsvarliga gärningar, som misshandel. Och skada av annan. Jag är fortfarande inte med på varför en filmad sexakt med giltigt samtycke skall räknas dit, eftersom en sådan i alla händelser inte kan vara ett brott i normalfallet.

Att påstå att insikt om relevanta förhållande inte föreligger här liksom att något förmodligen inte mötts av ett jakande svar är ju bara rena gissningar. Det kan väl mycket väl vara fallet att det trots berusning visst finns sådan. Med ett sådant resonemang kan ju ingen någonsin lita på ett samtycke alls. Samtycke till sexuellt umgänge lämnas alltsomoftast på fyllan av båda könen utan att därför vara ogiltiga. Trots att insikten om relevant förhållande kan vara något dimmig.

Hade det varit så att flickan var ur stånd att samtycka pga av berusning rent allmänt hade det varit en sak, men så var ju inte alls falllet. Frågan är fortfarande varför inte lika gärna döma pojken för våldtäkt också, om nu målsäganden ångrat sig? Varför skall det krävas ett annat sorts samtycke här, bara pga av rättens fördomar och preferenser?

Man ser ju på filmen vad det verkar som att hon är aktiv eftersom det sägs att hon suger av honom.

Finns det något som talar för att hon aktivt har spridit filmen på internet tycker du?

Vad man kan säga om pojken är att han faktiskt inte riktigt har tagit reda på om hon är införstådd i vad han vill göra. Och när han inte gör det så vet han ju inte alls vad hon vill här. Han gör som han vill men struntar i hennes vilja här.
Citera
2016-02-15, 22:24
  #125
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mergil
Man ser ju på filmen vad det verkar som att hon är aktiv eftersom det sägs att hon suger av honom.

Finns det något som talar för att hon aktivt har spridit filmen på internet tycker du?

Vad man kan säga om pojken är att han faktiskt inte riktigt har tagit reda på om hon är införstådd i vad han vill göra. Och när han inte gör det så vet han ju inte alls vad hon vill här. Han gör som han vill men struntar i hennes vilja här.

Vad är att riktigt ta reda på någons vilja? Ja, det är schysst att försäkra sig riktigt ordentligt om någons vilja, men ett samtycke av fri vilja och vid tillräckligt sunda vätskor är ett samtycke och det är definitivt inte det samma som att strunta i någons vilja. Eftersom pojken bevisligen inte struntat i någons vilja och fullt naturligt kan uppfattat ett samtycke som ett samtycke bör han inte betraktas som en brottsling.
Citera
2016-02-16, 00:50
  #126
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad är att riktigt ta reda på någons vilja? Ja, det är schysst att försäkra sig riktigt ordentligt om någons vilja, men ett samtycke av fri vilja och vid tillräckligt sunda vätskor är ett samtycke och det är definitivt inte det samma som att strunta i någons vilja. Eftersom pojken bevisligen inte struntat i någons vilja och fullt naturligt kan uppfattat ett samtycke som ett samtycke bör han inte betraktas som en brottsling.


Tänk så här att jag frågar dig då du är redlös om det går bra att jag tar dom 50000 du har på bänken i köket. "javisst" säger du då. Och då ska jag liksom säga det sen att du samtyckte till detta?
Om du inte minns att du sagt javisst så anmäler du mig för stöld då du nyktrat till och sett att dom är borta. Du minns ju inte att du sagt "javisst". Bara ordet samtycke retar mig i det här fallet och jag förstår att man försökt köra en vals.
Citera
2016-02-16, 01:25
  #127
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Tänk så här att jag frågar dig då du är redlös om det går bra att jag tar dom 50000 du har på bänken i köket. "javisst" säger du då. Och då ska jag liksom säga det sen att du samtyckte till detta?
Om du inte minns att du sagt javisst så anmäler du mig för stöld då du nyktrat till och sett att dom är borta. Du minns ju inte att du sagt "javisst". Bara ordet samtycke retar mig i det här fallet och jag förstår att man försökt köra en vals.

Fast nu läser du in vad du vill läsa in. Inget i närheten av det där har ju hänt. Flickan var inte alls redlös utan t. ex fullt kapabel att genomföra en sexakt som hon hade tagit iniativet till. Och som hon alltså i högsta grad gav fullt frivilligt samtycke till. En sexakt i full insikt om relevanta förhållanden och inte på något sätt oförsvarlig.
Citera
2016-02-16, 01:32
  #128
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Fast nu läser du in vad du vill läsa in. Inget i närheten av det där har ju hänt. Flickan var inte alls redlös utan t. ex fullt kapabel att genomföra en sexakt som hon hade tagit iniativet till. Och som hon alltså i högsta grad gav fullt frivilligt samtycke till. En sexakt i full insikt om relevanta förhållanden och inte på något sätt oförsvarlig.

Nej, jag drog en jämförelse bara för att försöka få in att man kan säga saker på fyllan som absolut inte avser eller vet att man sagt. Det finns människor som har dödlig alkoholhalt i blodet som går rakt och pratar ordentligt också trots att dom inte minns något dagen efter. Alkoholinverkan är högst individuellt helt beroende på hur van man är osv. Men att samtycka till något på fyllan är högst tvivelaktigt om det inte styrks dagen efter.
Samtycke är något den tilltalade har hittat på som inte ens passar in i sammanhanget. Domstolarna köpte inte den versionen vilket är mycket klokt av dom.
Citera
2016-02-16, 02:31
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Fast nu läser du in vad du vill läsa in. Inget i närheten av det där har ju hänt. Flickan var inte alls redlös utan t. ex fullt kapabel att genomföra en sexakt som hon hade tagit iniativet till. Och som hon alltså i högsta grad gav fullt frivilligt samtycke till. En sexakt i full insikt om relevanta förhållanden och inte på något sätt oförsvarlig.




Det omdömet får man väl ändå ha att man inte kan filma berusade personer och de säger ett sluddrigt ja till något som man filmar och sen ha rätt att genomföra det?

Om jag går ut på krogen och filmar fyllisar över hela torget efter stängningsdags på krogen kan jag få en massa samtyckande till diverse grejer. Det blir ju inte hållbart att ha det så. Då skulle världen vara väldigt förändrad på lördag morgon när man går hem med sina filmer och sen ska kräva ut allt löften man fått om allt möjligt.
Citera
2016-02-16, 17:42
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Nej, jag drog en jämförelse bara för att försöka få in att man kan säga saker på fyllan som absolut inte avser eller vet att man sagt. Det finns människor som har dödlig alkoholhalt i blodet som går rakt och pratar ordentligt också trots att dom inte minns något dagen efter. Alkoholinverkan är högst individuellt helt beroende på hur van man är osv. Men att samtycka till något på fyllan är högst tvivelaktigt om det inte styrks dagen efter.
Samtycke är något den tilltalade har hittat på som inte ens passar in i sammanhanget. Domstolarna köpte inte den versionen vilket är mycket klokt av dom.
Jag håller helt med. Vettiga ord!
Citera
2016-02-16, 17:46
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mergil
Det omdömet får man väl ändå ha att man inte kan filma berusade personer och de säger ett sluddrigt ja till något som man filmar och sen ha rätt att genomföra det?

Om jag går ut på krogen och filmar fyllisar över hela torget efter stängningsdags på krogen kan jag få en massa samtyckande till diverse grejer. Det blir ju inte hållbart att ha det så. Då skulle världen vara väldigt förändrad på lördag morgon när man går hem med sina filmer och sen ska kräva ut allt löften man fått om allt möjligt.
Precis! Det säger sig självt hur orimligt det vore. Lägg ovanpå det en omyndig flicka, ett barn, som har sex offentligt. Det är stört att hävda samtycke.
Citera
2016-02-16, 18:30
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Precis! Det säger sig självt hur orimligt det vore. Lägg ovanpå det en omyndig flicka, ett barn, som har sex offentligt. Det är stört att hävda samtycke.

Just det!

Jämför om en berusad man får frågan i sängen när han har sex med den underbara tjejen han följde hem från krogen om hon kan få hans bostadsrätt och han svarar ja och så kysser de varandra och fortsätter och sen frågar hon om hon kan få hans aston martin och han svarar ja och lägger till du får allt jag äger och har.

Någonstans så måste man sätta en gräns för vad som blir orimligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback