-= År 1915 blev 6 miljoner judar torterade och förföljda

Några få borde man (röda korset t.ex.) kunnat få tag i även om ugnarna hade en övernaturlig kapacitet som ert gäng påstår. Knappast att de skulle ha kremerat varenda en om det gasades ihjäl tusentals dagligen. Det tar ju tid att kremera....

Ok. Du verkar vara den här trådens motsvarighet till spyflugan så diskussionen leder nog ingen vart.

Började skriva "(ä)r du dum i huvdet" måste nog revidera detta påstående. Menar du på fullt allvar att om man har för avsikt att utrota en folkgrupp så skulle man tillåta att t ex röda korset skulle få tillgång till döda kroppar för obduktion ?????????????

Skojar du ?????

Du utgår ju ifrån att det var avsikten. Jag och många andra har en helt annan uppfattning. Röda korsets rapport från 1946 tar inte upp något av det här med gasningar.

Ber om ursäkt för att jag trodde att du var dum i huvudet. Jag hade fel. Du är .... Och vad har röda korsets rapport med gasningarna att göra ???

Nu var det faktiskt du som sade att man inte fick ifrågasätta förintelsen.

Men du... det är bara en känsla du har som inte har någonting med verkligheten att göra. Det är det du märker när du försöker komma på en frågeställning.

Bättre att prata om mig då, än sakfrågan.

I röda korsets rapport från 1946 står det att läsa:

"No other section of the population endured such humilation, privation and suffering. Deprived of all treaty protection, persecuted in accordance with National Socialist doctrine and threatened with extermination."

"The Jews were generally deported in the most inhuman manner, shut up in concentration camps, subjected to forced labor and put to Death"

Detta skrev de inte om i artikeln på Nordfront.

Fast inget om gasningar. Och i rapporten står också nedanstående att läsa.

"As many as 9,000 parcels were packed daily. From the autumn of 1943 until May 1945, about 1,112,000 parcels with a total weight of 4,500 tons were sent off to the concentration camps" (Vol. III, p. 80). In addition to food, these contained clothing and pharmaceutical supplies. "Parcels were sent to Dachau, Buchenwald, Sangerhausen, Sachsenhausen, Oranienburg, Flossenburg, Landsberg-am-Lech, Flöha, Ravensbrück, Hamburg-Neuengamme, Mauthausen, Theresienstadt, Auschwitz, Bergen-Belsen, to camps near Vienna and in Central and Southern Germany. The principal recipients were Belgians, Dutch, French, Greeks, Italians, Norwegians, Poles and stateless Jews" (Vol. III, p. 83).

"In the chaotic condition of Germany after the invasion during the final months of the war, the camps received no food supplies at all and starvation claimed an increasing number of victims. Itself alarmed by this situation, the German Government at last informed the ICRC on February 1st, 1945 ... In March 1945, discussions between the President of the ICRC and General of the S.S. Kaltenbrunner gave even more decisive results. Relief could henceforth be distributed by the ICRC, and one delegate was authorised to stay in each camp ..." (Vol. III, p. 83).

"Not only the washing places, but installations for baths, showers and laundry were inspected by the delegates. They had often to take action to have fixtures made less primitive, and to get them repaired or enlarged" (Vol. III, p. 594).

Nej de skrev inte om hur nazisterna gick till väga för att döda judarna. Än sen då? Det är ju hela förintelsen ni förnekar och i rapporten står det klart och tydligt att judarna var utsatta för systematiskt massmord.

Eftersom du tog upp röda korsets besök i lägren så kan jag lägga till ett citat av SS-Untersturmfuehrer Dr. Hans Münch.

"I repeatedly witnessed guided tours of civilians and also of commissions of the Red Cross and other parties within the camp, and I was able to ascertain that the camp leadership arranged it masterfully to conduct these guided tours in such a way that the people being guided around did not see anything about inhuman treatment. The main camp was shown only and in this main camp there were so-called show blocks, particularly block 13, that were especially prepared for such guided tours and that were equipped like a normal soldier's barracks with beds that had sheets on them, and well-functioning washrooms."

Fast det står att Röda korset gjorde kontinuerliga besök i lägren och att de mot slutet av kriget hade personal på plats permanent i lägren. Ändå nämns inte ett ord om några gasningar eller systematiska massmord. Detta trots att det var just den typen av rykten som 1942 fick Röda korset att begära tillträde till koncentrationslägren.

Det där är ju bra delvis sant. De fick knappast röra sig fritt i lägren eller tala med vilka fångar som helst. Vad kan det bero på?

"On 23 June 1944, an ICRC delegate, Dr. Maurice Rossel, went to Theresienstadt. His visit was carefully orchestrated. He walked through the ghetto under the escort of SS officers, but he did not have the opportunity to talk with the Jewish people there, nor to get inside the fortress. Two representatives of the Danish government also took part in the visit.

On 27 September 1944, Dr Rossel went to Auschwitz. There he spoke to the commander of the camp, but he was not authorized to go inside it."

https://www.icrc.org/eng/resources/d...ste-020205.htm

"Hur kan detta stämma?" Ja, det finns bra forskning och så finns det mindre bra forskning. Många av de överdrivna estimaten kom från sovjetiskt håll, som alltså gränsade till propaganda. Reitlinger argumenterade redan på 50-talet mot det sovjetiska påståendet att 4 miljoner dog i Auschwitz och kallade det "löjligt".

Det är nämligen så att finns det osäkerheter så räknar man lågt, ungefär som när man beräknar ROI i ett business case. På 50-talet fanns det fortfarande en del osäkerheter men i takt med att man forskat vidare i ämnet så har precisionen med vilken man kan uppskatta det totala antalet offer förbättrats. Nu är det alltså 5.93 miljoner mördade judar som är den vedertagna siffran, tack vare bättre underlag för befolkningsstatistik etc.

Men de två siffrorna jag tog upp var alltså bara exempel på tidiga estimat. Det fanns säkert andra, både högre och lägre.
Dessutom kompliceras ju saken av vilka definitioner man använde. Numera är det ju vedertaget att dödsoffer pga svält, umbäranden och sjukdom i ghetton och läger räknas som en del av förintelsen, men det är inte säkert att alla forskare räknade så för 60 år sen.