Flashback bygger pepparkakshus!
2016-01-04, 18:21
  #13
Medlem
Weckheczs avatar
Om vi vänder på frågan, vad har djur tillfört naturen som är så meningsfullt? Ta tex en ekorre. Vad har denne ekorre bidragit med? Usch, en parasit som bara förstör naturen genom att plocka ekollon och förstöra framtida träd. Usch.

Nihilism är ett simpelt svar på en komplex fråga och har verkligen ingenting med filiosofi att göra, snarare sofism. Det är mycket lättare att anklaga och gnälla, ännu svårare att komma med faktiska argument.
Citera
2016-01-04, 18:23
  #14
Medlem
Nope...

http://www.wwf.se/press/1139342-nu-verkonsumerar-vi-jordens-resurser-med-30-procent

Detta skrevs för 8 år sedan, hur ser det ut idag?
Citera
2016-01-04, 18:31
  #15
Medlem
DRD4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvartChili
Du har missförstått frågan, vill jag vänligen meddela dig om. Har vi gjort något bra för jorden/naturen?
Inte har vi gjort nåt bra för oss själva?

Ok, då vart det svårare, ett bra exempel hade varit "utrotat fästingar" dom behövs nämligen inte i eko systemet.

Ska tänka efter nu.
Citera
2016-01-04, 18:33
  #16
Medlem
cirkusregeringuss avatar
Allt människan gör, gör hon för sig själv. Det är grundprincipen för allt liv som existerar. Ett djur som inte lever för sin egen skull, är dömd att dö ut.

Om människan någonsin gjort något positivt för naturen, så har hon även gjort något positivt för sig själv. Därav saknar din fråga svar, eftersom du förutsätter att människan handlar efter andra intressen än hennes egna. Utan motiv finns ingen kraft. Detta är grundprincipen i Sokrates filosofi.

Man kan aldrig röra utan att störa. Så om människan bygger något, så förstörs något annat.
Citera
2016-01-04, 18:39
  #17
Medlem
SvartChilis avatar
korr

Citat:
Ursprungligen postat av Weckhecz
Om vi vänder på frågan, vad har djur tillfört naturen som är så meningsfullt? Ta tex en ekorre. Vad har denne ekorre bidragit med? Usch, en parasit som bara förstör naturen genom att plocka ekollon och förstöra framtida träd. Usch.

Nihilism är ett simpelt svar på en komplex fråga och har verkligen ingenting med filiosofi att göra, snarare sofism. Det är mycket lättare att anklaga och gnälla, ännu svårare att komma med faktiska argument.
Jo. Frågan har med filosofi att göra.
Förstår inte varför du drar in nihilism i det här? För att du vill påstå att vi som tror på en friskare jord utan människan inte tror på en högre mening eller ett särskilt mål med existensen? Den kopplingen är väl ändå inte självklar.
Jag tror vi skapar vår egen mening och moral och det vi har skapat i modern tid är inget att vara stolta över.
Om vi säger så här: Jag tror att denna Fantastiska planet hade fortlevt i en mer harmonisk och långlivad existens utan människor eller liknande varelser.
Förutsatt att inte en komet hade utrotat den förstås.
__________________
Senast redigerad av SvartChili 2016-01-04 kl. 18:44. Anledning: stavfel
Citera
2016-01-04, 18:57
  #18
Medlem
SvartChilis avatar
jaha

Citat:
Ursprungligen postat av cirkusregeringus
Allt människan gör, gör hon för sig själv. Det är grundprincipen för allt liv som existerar. Ett djur som inte lever för sin egen skull, är dömd att dö ut.

Om människan någonsin gjort något positivt för naturen, så har hon även gjort något positivt för sig själv. Därav saknar din fråga svar, eftersom du förutsätter att människan handlar efter andra intressen än hennes egna. Utan motiv finns ingen kraft. Detta är grundprincipen i Sokrates filosofi.

Man kan aldrig röra utan att störa. Så om människan bygger något, så förstörs något annat.
Sokrates idéer tar inte död på TS fråga. Faktiskt besvarar den TS fråga. Vi lever för vår egen skull och på ett vis som inget annat djur
Har människan någonsin gjort nåt negativt för naturen så har hon också gjort nåt negativt för sig själv.
Har människan någonsin gjort någonting negativt för naturen?
Skiljer sig människan från andra djur och tror sig vara herre/herinna över naturen?
__________________
Senast redigerad av SvartChili 2016-01-04 kl. 19:00. Anledning: fel många
Citera
2016-01-04, 18:59
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dissociative
T.ex myggor. Myggor lägger sina ägg på blad på växter vid alla typer av vatten som sjöar och älvar. Äggen kan falla ner i vattnet som blir mat åt fiskar, samt att döda myggor kan falla ner i vattnet och bli mat åt fiskarna. För det mesta de mindre fiskarna som lever i grundare vatten inne vid land. Myggorna drar även åt sig rovdjur som spindlar som även de kan falla ner i vattnet och bli fiskmat.

De mindre fiskarna i vattnet äts av större fiskar. Fiskarna äts av rovfåglar och björnar.
Myggorna och spindlarna intill vattnet drar åt sig fåglar som lever på dem.

Sen kommer människan och bygger dammar och rensar upp växterna vid kanten av vattnet. Du kanske förstår hur det påverkar allt ovannämnda?

Kort exempel. Men liknande exempel kan göras på alla typer av djur, i alla typer av klimat. Det går bara runt och runt. Möjligheterna är oändliga.
Ja, det är imponerande, men jag ser inte det perfekta.

Att djurarter dör ut och att ekosystem förändras är knappast något som inte existerade före människan.
Citera
2016-01-04, 19:01
  #20
Medlem
Jogens avatar
Jorden hade givetvis klarat sig utmärkt utan människan. Jag kan inte på rak arm komma på något som människan tillfört egentligen, däremot går det fint att hitta exempel på hur vi skadat planeten.

Om människan utvecklas till att kunna avstyra kosmiska hot mot planeten, avstyra en katastrofal kollision med en annan himlakropp, så kan man säga att människan då tillfört något - till just planetens överlevnad (och förstås våran egen överlevnad).

Som redan påpekats, är vi en del av världen, liksom de övriga djuren. Det går inte riktigt att skilja på djur och "natur". Vi är annars världens herrar, med ett ansvar som följer av detta (gentemot främst oss själva, som mänsklighet - våran fortlevnad?).

Är "världen" ens samma sak som planeten Jorden? Eller bör man vidga begreppet?
I praktiken är världen och Jorden för oss samma sak, då det är våran, i vilken vi har utvecklats, miljö.
__________________
Senast redigerad av Jogen 2016-01-04 kl. 19:09.
Citera
2016-01-04, 19:03
  #21
Medlem
Dissociatives avatar
Citat:
Först och främst så är ju människan en del av naturen, så per definition är vi en del av "naturens naturliga kretslopp". Så redan där motsätter du dig själv en aning.

Instämmer att vi också är en del av naturen. Vi är djur, precis som hundar, apor, giraffer, kackerlackor och grisar. Varför jag separerar oss från resten är för att endast människan kan skapa atombomber, åka till månen, skapa avancerade uppfinningar och teknologi. Vi har nästan "gudalika" krafter. Vi kan förstöra världar och skapa liv artificiellt. Det kan inte resten av jordens varelser.

Citat:
"Moder natur" har inga känslor, hon är ett sagoväsen på samma sätt som troll, dom blå grejerna från Avatar eller valfritt annat hittepå är. Vi skadar inte henne, vi förstör naturen. Det är vitt skilda saker. Du kan inte elda upp en säng och sen säga att "vi förstör moder sängram när vi gör så här". Det finns inget "samlat lidande" i alla sängars existens.
När jag säger "moder jord" menar jag de övriga djuren, växterna, ekosystemet osv. Allt som inte är vi människor. Dåligt formulerat från min sida kanske.

Citat:
Hur hade jorden ser ut utan människan? Det hade fortfarande skett katastrofer, vulkanutbrott, bränder, jordbävningar, kometnedslag med mera. Jorden har aldrig varit perfekt, även det är ett påhitt som är en önskedröm. En förskönad verklighet.

Sant. Men jordbävningar, vulkanutbrott, tsunamis osv är endast katastrofer för att vi människor drabbas av dem. En katastrof är av mänsklig definition. En mänsklig uppfinning. Jorden, växterna och djuren har sedan Jordens begynnelse klarat av dessa "katastrofer" och enorma kollisioner med meteoriter dessutom men alltid klarat sig.

Men människan kontroller och påverkar Jorden mer än dessa "katastrofer" någonsin kommer att kunna göra. Vi kan kontrollera Jorden medvetet, och under extremt långa perioder om vi så vill. Vi kan välja att utplåna alla Kor på planeten om vi så vill. Och inget kan stoppa oss. Däremot kan inte en jordbävning det. För Jordbävningen gör inget medvetet.
Citera
2016-01-04, 19:05
  #22
Medlem
Dissociatives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRD4
Ok, då vart det svårare, ett bra exempel hade varit "utrotat fästingar" dom behövs nämligen inte i eko systemet.

Ska tänka efter nu.

Men fästingar är väl mat åt andra insekter och fåglar (t.ex) som i sin tur är mat till andra djur?
Citera
2016-01-04, 19:13
  #23
Medlem
Dissociatives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Ja, det är imponerande, men jag ser inte det perfekta.

Att djurarter dör ut och att ekosystem förändras är knappast något som inte existerade före människan.

Självklart har detta hänt sedan Jordens begynnelse, men inte så stora förändringar så snabbt. Och inte på ett kontrollerat sätt. Människan kan medvetet kontrollera allt på ett sätt som andra djur och naturkrafter som t.ex jordbävningar inte kan. När vi skadar Jorden på det sätt vi gör hinner inte djuren och växterna anpassa sig till dessa förändringar. Jorden har alltid förändrats och kommer alltid att göra det. Men på ett sådant sätt att djuren och växterna alltid klarat sig bra, under tidens lopp har de kunnat anpassa sig och utvecklas. Det finns ingen tid för djuren och växterna i regnskogarna att anpassa sig till förändringarna när vi skördar flera hektar varje dag.
Citera
2016-01-04, 19:24
  #24
Medlem
Sprattelvinkelns avatar
För att inte gå in på subjektivitet så har vi givetvis tillfört en massa glädje, men också en massa sorg. Frågan är om det negativa överväger det positiva.

Underskatta inte heller människans intelligens och kapacitet. Om jorden utsätts för ett storskaligt hot kanske vi är den enda räddningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in