Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-28, 12:03
  #121
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanylballe
Alltså jag vetefan, den där utredningen kommer från CAN och bara en grej är hur fan KOSTAR för tidig död något?


För tidig död kostar samhället i form av stora kostnader i form av skola med mera under de första 20 åren men inga skatte intäkter tillbaka till samhället eller inte tillräckligt mycket skatteintäkter tillbaka i form av jobb med mera.
Citera
2015-12-28, 12:52
  #122
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
För tidig död kostar samhället i form av stora kostnader i form av skola med mera under de första 20 åren men inga skatte intäkter tillbaka till samhället eller inte tillräckligt mycket skatteintäkter tillbaka i form av jobb med mera.
Är du säker på att man räknar så?
Känns väldigt otydligt att man räknar så.

Sen är detta med att dö i förtid inget unikt för droger.
Det finns massor av döda inom andra riskbeteenden.
Så en bra diskussion i hur man ska värdera detta, kan man ha.
Citera
2015-12-28, 13:44
  #123
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Är du säker på att man räknar så?
Känns väldigt otydligt att man räknar så.

Sen är detta med att dö i förtid inget unikt för droger.
Det finns massor av döda inom andra riskbeteenden.
Så en bra diskussion i hur man ska värdera detta, kan man ha.


Jag vet inte men är rätt säker på att man räknar skattebortfall på människor som dör i förtid det blir ju indirekt en kostnad för samhället eller en förlust.
Citera
2015-12-28, 13:59
  #124
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Jag vet inte men är rätt säker på att man räknar skattebortfall på människor som dör i förtid det blir ju indirekt en kostnad för samhället eller en förlust.
Det skulle väl vara om man orkade läsa rapporterna bakom dessa påståenden, som man skulle få reda på hur detta.
Dock får man inte göra detta till nått unikt för droger, som man ofta vill på såna här saker.
Det finns gott om andra riskbeteenden som dödar också.
Om nu det är så dyrt, så förstår jag inte varför man inte gör en samhällsinsats med vård än batongen vi kör idag.
Citera
2015-12-28, 15:54
  #125
Medlem
Thucydidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Jag vet inte men är rätt säker på att man räknar skattebortfall på människor som dör i förtid det blir ju indirekt en kostnad för samhället eller en förlust.

Fast samtidigt konstaterade en undersökning en gång i tiden att tobaksrökare var en ekonomisk jackpot för samhället eftersom de betalade mer skatt under sin livstid och dog lagom till de blev enbart kostnadskällor. Det är ytterst få narkotikaklassade medel som har en dödlighet som ens liknar alkohol eller tobak, särskilt inte om de regleras och renheten etc garanteras.
Citera
2015-12-28, 17:06
  #126
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thucydides
Fast samtidigt konstaterade en undersökning en gång i tiden att tobaksrökare var en ekonomisk jackpot för samhället eftersom de betalade mer skatt under sin livstid och dog lagom till de blev enbart kostnadskällor. Det är ytterst få narkotikaklassade medel som har en dödlighet som ens liknar alkohol eller tobak, särskilt inte om de regleras och renheten etc garanteras.



Att jämföra med tobaksrökare är ett dåligt exempel av just de anledningar du själv skriver.

En tobaksrökare jobbar och betalar skatt. De dör oftast inte förrän de är pensionärer.

De är därmed en vinst för samhället.


Däremot drog missbrukare jobbar inte. Man kan inte jobba samtidigt som man knarkar så de tjänar inte in någon skatt och dör för tidigt.

Ja detsamma gäller de som MISSBRUKAR alkohol på ett sådant sätt att de inte kan jobba.
Citera
2015-12-28, 17:55
  #127
Medlem
Thucydidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Att jämföra med tobaksrökare är ett dåligt exempel av just de anledningar du själv skriver.

En tobaksrökare jobbar och betalar skatt. De dör oftast inte förrän de är pensionärer.

De är därmed en vinst för samhället.

Däremot drog missbrukare jobbar inte. Man kan inte jobba samtidigt som man knarkar så de tjänar inte in någon skatt och dör för tidigt.

Ja detsamma gäller de som MISSBRUKAR alkohol på ett sådant sätt att de inte kan jobba.

Den absolut överväldigande majoriteten av alla som brukar droger jobbar och betalar skatt. Och dör något senare än tobaksrökare. Dessutom är deras bruk idag oskattat.

Det är intressant att du pekar ut oproblematiskt alkoholbruk som ok men blundar för den enorma majoriteten av oproblematiskt bruk av narkotikaklassade medel (som tenderar att vara ännu mer oproblematiskt då det är alkohol som främst leder till impulsiva brottshandlingar under pågående rus).

Man kan verkligen jobba samtidigt som man knarkar, problemet är att det är så svårt att göra det (och det är bl.a. därför legalisering är så viktig, även om man bortser från det självklara faktumet att vuxna medborgare bör behandlas som just sådana).

Ett fantastiskt exempel på hur fel du har (det finns oändligt många fler):
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Stewart_Halsted

Du verkar veta vad du tycker, men du verkar inte veta vad du pratar om.
__________________
Senast redigerad av Thucydides 2015-12-28 kl. 17:58.
Citera
2016-01-01, 02:02
  #128
Medlem
beardbraids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Att jämföra med tobaksrökare är ett dåligt exempel av just de anledningar du själv skriver.

En tobaksrökare jobbar och betalar skatt. De dör oftast inte förrän de är pensionärer.

De är därmed en vinst för samhället.


Däremot drog missbrukare jobbar inte. Man kan inte jobba samtidigt som man knarkar så de tjänar inte in någon skatt och dör för tidigt.

Ja detsamma gäller de som MISSBRUKAR alkohol på ett sådant sätt att de inte kan jobba.

När jag missbrukade som värst jobbade jag ofta 60h vecka (Cannabis ca 6 ggr dagligen och tjack när jag blev trött). Var en rätt populär arbetstagare då jag alltid var pratglad och serviceminded. Eftersom jag dessutom bara rökte innan jobb och på lunchen var jag mer närvarande än cigarettrökarna samt mer mån om att inte lukta så mycket gammal rök då det jag rökte var olagligt. Visst fan kan man knarka och jobba samtidigt. Påstår inte att jag skrev några doktorsavhandlingar men inte var min arbetsförmåga direkt nedsatt heller, ofta tvärtom då en liten spliff fick en att stå ut med knäppa kunder lättare.

Lustigt att samma drog folk i Sydamerika tar för att stå ut på sockerfälten i + 40 grader i tolv timmar gör svenska ungdomar passiva....

Drogmissbrukare skrivs ihop btw.
__________________
Senast redigerad av beardbraid 2016-01-01 kl. 02:03. Anledning: Stafning..
Citera
2016-01-01, 22:46
  #129
Medlem
findatas avatar
Skummade bara igenom några av sidorna. Mest dravel som vanligt, har du fått svar så kolla detta ändå
Trovärdigheten i siffrorna får du själv kolla:
http://www.worldometers.info/drugs/

här finns mer:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontl...rugs/business/
Citera
2016-01-02, 13:47
  #130
Medlem
Gynekologstols avatar
Det förvånar mig att ingen har nämnt att väldigt många människor försörjer sig på kriget mot drogerna.

Jag har ingen klar uppfattning om hur många människor det rör sig om, men allt som behövs för att inse att det rör sig om väldigt många är att gå in på HBV-guiden. Det finns hundratals om inte tusentals behandlingshem i Sverige. Då har jag ändå inte räknat med poliser, socialarbetare, kriminalvårdare, åklagare, HR-specialister och andra yrkesgrupper som används till att förfölja människor som använder droger. Jag skulle inte bli förvånad om det skulle visa sig att tiotusentals människor i Sverige försörjer sig på kriget mot droger.

Vad skulle hända vid en legalisering? Väldigt många av dessa människor skulle bli arbetslösa. Detta gäller i synnerhet folk inom behandlingsindustrin eftersom att de flesta av de som sitter på behandlingshem är människor som på grund av kriget är tvingade av en eller annan anledning. En annan intressant effekt av en legalisering är att vårdföretagens vinster skulle minska. Att driva behandlingshem är bland det mest lönsamma ett företag kan göra i Sverige och det är ingen vågad gissning att dessa aktörer motsätter sig en legalisering. Med tanke på hur framgångsrika de har varit när de har lobbat på andra områden så skulle det inte förvåna mig om politiker som ens skulle andas om legalisering skulle möta hårt motstånd från deras håll.

http://www.hvbguiden.se
http://www.di.se/artiklar/2013/12/4/...for-vardbolag/
Citera
2016-01-02, 15:56
  #131
Medlem
findatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Det förvånar mig att ingen har nämnt att väldigt många människor försörjer sig på kriget mot drogerna.

Så är det, det gäller ju även kriminalitet i största allmänhet. Dock tror jag att de flesta som arbetar i dessa branscher försöker göra ett så bra jobb som möjligt. Möjligen högre chefer och politiker som ser faran i att få ett för bra resultat på prevention och behandlingar (arbetstillfällen).

Även om knark legaliseras och vårdpersonal får omskola sig kommer säkerligen brottsligheten öka. Så fort människor är påverkade, oavsett vad, blir det mer skit. Sociala sidan kommer få mer jobb eftersom fler kommer gå ner sig.
Citera
2016-01-02, 20:35
  #132
Medlem
Thucydidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av findata
Så är det, det gäller ju även kriminalitet i största allmänhet. Dock tror jag att de flesta som arbetar i dessa branscher försöker göra ett så bra jobb som möjligt. Möjligen högre chefer och politiker som ser faran i att få ett för bra resultat på prevention och behandlingar (arbetstillfällen).

Även om knark legaliseras och vårdpersonal får omskola sig kommer säkerligen brottsligheten öka. Så fort människor är påverkade, oavsett vad, blir det mer skit. Sociala sidan kommer få mer jobb eftersom fler kommer gå ner sig.

Du har en spännande magkänsla där. Har du några fakta som styrker den?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback