2024-11-18, 05:20
  #7093
Medlem
Postar en uppdaterad version av sammanfattningen för nytillkomna.


SAMMANFATTNING AV TRÅDEN

I denna tråd har Flashback granskat Arne Hegerfors citat "det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk". Granskningen i tråden visar att citatet aldrig sagts av Arne Hegerfors vid hävdade tillfällen.

Kameruns VM-matcher, flera av Nigerias VM-matcher samt VM-krönikor, Sportnytt, studioprat m.m. har tittats igenom och avförts. Kamerun-citatet hittas inte.

Här är ett filmklipp från matchen England - Kamerun i VM 1990 där citatet påstods ha sagts. Matcherna finns idag tillgängliga på KB i Stockholm.
Länk till filmklippet: https://archive.org/details/eng-kam-1990
Mirrors: 1&2

Tråden har även grävt i ursprunget till citatet där liknande kommentarer av Arne och andra kommentatorer diskuterats.


Resultat av granskningen
Citat hittat? Svar: Nej
Antal avförda matcher: 17
Antal avförda VHS/DVDs: 3
Antal avförda VM-krönikor: 5
Antal avförda Sportnytt: 2


Första publicering av Arnes Kamerun-citat
28 Maj, 1995
källa: Tintin.i.Kongo, rigbo


Granskat material
Tryck på användarnamnen nedan för att få utförligare redogörelser.

Avförda direktsändningar
England - Kamerun 3-2, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Auswanderer del 1, A del 2,
Glorkas del 1, G del 2, Careless
Retsina (VHS)

Jugoslavien - Colombia 1-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Glorkas

Kamerun - Argentina 1-0, VM 1990
Kommentator: Bo Hansson
källa: Glorkas

Rumänien - Argentina 1-1, VM 1990
Kommentator: Staffan Lindeborg
källa: Auswanderer

Sverige - Marocko 4-0, OS 1992
Kommentator: Bo Hansson
källa: Glorkas

Italien - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: bisl01

Sverige - Nigeria 3-1, Trän.m., 1994
Kommentator: Staffan Lindeborg
källa: Careless, Glorkas

Sverige - Kamerun 2-2, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson

Ryssland - Kamerun 6-1, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson
källa: lindemann

Argentina - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentor: Arne Hegerfors
källa: Careless, bisl01

Avförda direktsändningar - visades inte i SVT
Peru - Kamerun 0-0, VM 1982
Polen - Kamerun 0-0, VM 1982
Italien - Kamerun 1-1, VM 1982
Rumänien - Kamerun 1-2, VM 1990
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
England - Kamerun 2-0, Tr.m., 1991
Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994 (visades direkt i TV3)

Avförda eftersändningar/sammandrag
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Glorkas, Auswanderer

Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994
Kommentator: Bo Gentzel
källa: Glorkas, avec

Avförda halvtidspauser
England - Kamerun, VM 1990, SVT halvtid
källa: Careless

Argentina - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
källa: Careless

Sverige - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
källa: Careless

Avförda Sportnytt
Sportnytt 1990-07-02
Dagen efter England-Kamerun
källa: Glorkas

Sportnytt 1994-06-29
Dagen efter Ryssland - Kamerun
källa: Glorkas

Avförda VM-krönikor
SVT, VM-krönika 1978, 1982, 1986, 1990, 1994

Avförda VHS/DVD
Självmål och Fotbollstabbar, VHS 1 & 2
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: bing_ , Muminbanan, Ducedo

Sveriges väg till brons
Kommentator: Tommy Engstrand
källa: nomadic


Såa har granskningen i tråden genomförts
Flashbacks användare har tittat igenom lagrade videos i mediearkivet på Kungliga biblioteket i Stockholm, i jakt efter citatet. De användare som åkt till Biblioteket är Auswanderer, Glorkas, Careless, Lindeman och bisl01. Man har även sökt igenom andra videokällor som Youtube samt egna VHS och DVDs.

Det man konstaterat när man sökt efter materialet är att Hegerfors aldrig yttrar de berömda orden om Kameruns avbytarbänk.


Granskningen i medier
* Aftonbladet uppmärksammar och efterlyser citatet 2015-12-07.länk
* Jack Werner konstaterar i krönika i Metro att citatet "det ser mörkt ut på kameruns avbytarbänk" är "fejk".
* Svenska Dagbladet om att "det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk" är ett felaktigt citat. 2016-04-26, länk
* Kristianstadsbladet utnämner citatet till "en av vår tids största sportbluffar. 2015-12-08, länk
* Sammanfattning av denna tråd i Sportamore: länk
* Värmlands folkblad uppmärksammar. "Vad har vi sagt egentligen?"


Så ser du själv matcherna i KBs arkiv
Lindemann förklarar det utförligt: länk
För sökningar om material i arkivet se:
länk mediearkivet
Matcherna med utländsk kommentator kan du se gratis här:
FIFA
Football Italia


Det säger Arne Hegerfors om citatet
Hegerfors säger att citatet troligtvis är riktigt, och att det sades under VM90 i matchen mellan England och Kamerun. Han säger dock att han inte själv minns utan att andra berättat för honom senare.

Arne berättar om citatet:
Klipp från SVT: YT länk
Klipp från Mix Megapol: YT länk
Klipp från Schulman Show: YT länk


Liknande funna citat
Citat med viss likhet har sagts i svensk TV. Såsom:

Bo Hansson, Sverige - Kamerun, VM1994
"Här är det match", då Kameruns bänk visas i bild. Det kan låta som "här är det matt", "här är det natt" eller "här är det svart".
källa: nomadic,
villalarm

https://vimeo.com/410734922

Tommy Engstrand i SVTs VM-krönika 1978
"Här har vi då det brasilianska avbytarbåset med Coutinho, den mörke mannen, som har ett spänt ansiktsuttryck."
I bild visas brassarnas bänk.
källa: LordLancaster

Arne Hegerfors, VM-krönika 1982, 11:00-
"Vi börjar med att titta på Kamerun som var en färgklick ur fler än en synpunkt."
youtube-klipp
källa: nomadic

Arne Hegerfors, Sverige - Saudiarabien, VM1994
"Owairan, den mörkaste spelaren där längst ute till vänster..."
9:00-
källa: Ferry31, avec

Hasse Borg, SVT Studio
England - Kamerun, VM1990
Bild
"...och ur engelsk synpunkt så såg det ju mörkt ut ett tag."
källa: Auswanderer, Careless


Övrigt
* Tråden blev utnämnd till årets Flashbacktråd 2016 av FBs medlemmar. länk
* Tråden har 2023-08-21 lästs över 872 000 gånger.
__________________
Senast redigerad av avec 2024-11-18 kl. 05:24.
Citera
2024-12-02, 11:03
  #7094
Medlem
Pillenfilles avatar
Jag tycker att tråden bör låsas på 10-årsdagen, på klockslaget!

Så 362 dagar, 12 timmar och 50 minuter to go!
Citera
2024-12-02, 11:57
  #7095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pillenfille
Jag tycker att tråden bör låsas på 10-årsdagen, på klockslaget!

Så 362 dagar, 12 timmar och 50 minuter to go!

En bra tanke. Men den får gärna låsas redan nu, och fastnålas högst upp, med cred till de användare som lagt ner jobb att lösa detta så långt det är möjligt.
Citera
2024-12-02, 18:36
  #7096
Medlem
Bartman777s avatar
Så länge det inte finns bevis för varken det ena eller det andra, är det väl dumt att låsa tråden och kväva diskussionen?
Eller ska vi låsa religionsforumet också?
Citera
2024-12-02, 20:07
  #7097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bartman777
Så länge det inte finns bevis för varken det ena eller det andra, är det väl dumt att låsa tråden och kväva diskussionen?
Eller ska vi låsa religionsforumet också?

Lås den med möjlighet att öppna den om någon skickar klippet (ej AI-genererat) till mod.
Citera
2024-12-02, 20:09
  #7098
Medlem
Bartman777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Lås den med möjlighet att öppna den om någon skickar klippet (ej AI-genererat) till mod.
Ska vi göra så på religionsforumet också då? Om någon skickar ett bevis åt det ena eller andra hållet så öppnar vi upp det igen?
Citera
2024-12-02, 20:13
  #7099
Medlem
Pillenfilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartman777
Så länge det inte finns bevis för varken det ena eller det andra, är det väl dumt att låsa tråden och kväva diskussionen?
Eller ska vi låsa religionsforumet också?

Här har vi ju bevis på att det inte sades i den sekvens som Arne Hegerfors själv har uppgett flera gånger(bl.a i länken som finns i TS): https://archive.org/details/eng-kam-1990

Och med tanke på att även en massa andra matcher har mycket välbefogat avfärdats också, så antyder Ockhams rakhyvel att fallet är avklarat.
__________________
Senast redigerad av Pillenfille 2024-12-02 kl. 20:21.
Citera
2024-12-02, 20:29
  #7100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bartman777
Ska vi göra så på religionsforumet också då? Om någon skickar ett bevis åt det ena eller andra hållet så öppnar vi upp det igen?

Skillnaden är att det i religionsforumet inte dyker upp snorungar som skriver spaltmeter om att beviset finns inspelat hos deras demente pappa, och diverse annat trams.
Citera
2024-12-03, 08:51
  #7101
Medlem
chran508s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartman777
Så länge det inte finns bevis för varken det ena eller det andra, är det väl dumt att låsa tråden och kväva diskussionen?
Eller ska vi låsa religionsforumet också?
Vad hade enligt dig varit ett bevis på att det inte sagts?
Citera
2024-12-03, 09:07
  #7102
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Skillnaden är att det i religionsforumet inte dyker upp snorungar som skriver spaltmeter om att beviset finns inspelat hos deras demente pappa, och diverse annat trams.
"Min demente pappa har beviset stående i bokhyllan. Bibeln." Skillnaden är faktiskt inte så stor.

Det är bevisat att han inte sa det under något som liknar dom omständigheter som det påståtts, men att låsa tråden är kontraproduktivt. Risken finns att allt arbete glöms bort och myten tar ny fart igen.
Citera
2024-12-03, 09:22
  #7103
Medlem
Bartman777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chran508
Vad hade enligt dig varit ett bevis på att det inte sagts?
Det blir ju svårt tänker jag. Men det är sådant jag tycker är lite kul och spännande också
Jag lägger ingen prestige i detta, vilket många andra verkar göra. Detta tycks vara en riktigt het potatis för vissa, där man till och med i det närmsta går till personangrepp mot andra.

Jag tycker det är tråkigt.
Citera
2024-12-03, 09:24
  #7104
Medlem
Knattarnas avatar
Snabb fråga bara: har man kollat samtliga matcher som Arne kommenterat i VM 90 och VM 94 oavsett vilka lag det är?

För jag tänker att även om det är ett vitt lag kan de ha haft en mörk spelare som råkade vara i bild på bänken just då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in